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Gepäckwagen Pwi-23 ohne Dachkanzel

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HAJUEBO

  • »HAJUEBO« ist der Autor dieses Themas

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1

Donnerstag, 22. Oktober 2015, 15:06

Gepäckwagen Pwi-23 ohne Dachkanzel

Hallo zusammen,

da es nach meiner Kenntnis ja nicht so ganz viele Gepäckwagen in Spur 1 für die Epoche 3 gibt, überlege ich, mir einen zweiten Pwi-23 von Märklin zuzulegen und diesen umzubauen in eine Ausführung ohne Dachkanzel. Allerdings ist es mir trotz längerer Recherchen bisher nicht gelungen, im Internet oder in Büchern das Foto eines Pwi-23 der DB ohne Dachkanzel zu finden, obwohl ich mal davon ausgehe, dass bei ca. 270 Exemplaren einige in der Epoche 3 ihre Dachkanzel verloren haben. Kann jemand da helfen und eine Quelle mit Foto nennen? Das wäre echt super. Von Altbau-Gepäckwagen der Drehgestellbauarten gibt es jede Menge Fotos von Ausführungen ohne Dachkanzel.

Viele Grüße
Hans-Jürgen Bosch

Dieter Birk.

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2

Donnerstag, 22. Oktober 2015, 15:22

Ohne Kanzel

hallo, habe hier zumindest einen Werkstattwagen des Pwi 23 gefunden;
so hat ihn Hübner doch auch mal gebracht ?

http://www.donnerbuechse.eu/8203.htm
--viele Grüße, Dieter--

Gerald Thienel

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3

Donnerstag, 22. Oktober 2015, 17:40

Hallo zusammen,

gut gemeinte Idee, aber solange diese Wagen als Pwi im Einsatz waren, wurde das Zugführerabteil benötigt!

Damit sind Varianten ohne Kanzel erst im Zustand "Bauzugwagen" vorgekommen. Mir ist diesbezüglich kein Pwi ohne Kanzel bekannt.

Beste Grüße
Gerald Thienel

________________________

In Oberbayern - da, wo andere Urlaub machen....

Einsbahner

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4

Donnerstag, 22. Oktober 2015, 19:02

ohne Dachkanzel

hallo,

Bin kein Packwagen-Experte, aber war es denn nicht so, daß wenn die Kanzel bei den Pwi, oder den Pwg wegfielen,
stattdessen links und rechts seitliche Fenster in "Erkerbauweise" umgebaut wurden ?

Damit der Zugbegleiter eben was sieht entlang des Zuges ?

Siehe auch den Hübner Pwg 2248-5-3-1 (zugegebenermaßen kein Pwi), der, da ohne Kanzel, genau diese Fenster hatte.

(und ich glaube, in Österreich war das auch so ? )

mfG, der Einsbahner

Diesel

unregistriert

5

Donnerstag, 22. Oktober 2015, 20:03

Packwagen, Güterzuggepäckwagen und Kanzeln

Hallo!

Zu Einsbahner: jein! Marode Dachkanzeln wurden bei Personenzug-Gepäckwagen, wie auch bei Güterzugbegleitwagen statt zur reparieren oft einfach entfernt.

Nur bei wenigen Wagen, hier passt das Beispiel PWG 14 von Hübner, wurden statt dessen "Erker-Fenster" eingebaut.

Bei Personenzug-Gepäckwagen, um diese ging es hier im Ursprungsbeitrag, wurden solche "Erker" nicht eingebaut. Aber auch bei den PWG 41 oder anderen Bauarten ist mir solch ein Umbau nicht bekannt.

Bezogen auf den Ursprungsbeitrag: ich kenne nur Fotos von vierachsigen Personenzug-/Eilzug-/DZug-Packwagen, bei denen die Kanzel abgebaut wurde, alle Epoche IV Fotos von zweiachsigen Pwi der verschiedenen Bauarten, die ich kenne, zeigen die Wagen noch mit Kanzel.

Womit natürlich kein Beweis erbracht ist, dass es solche Waggons nicht gab.

Grüße

Diesel

HAJUEBO

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6

Donnerstag, 22. Oktober 2015, 20:07

Erker statt Kanzel

Guten Abend zusammen,

dass die Dachkanzeln für die Zugführer noch in Epoche 3 unbedingt erforderlich waren, kann ich mir nicht vorstellen. Denn sie wurden ja auch bei den Altbau-Drehgestell-Gepäckwagen häufig entfernt und bei diesen auch nicht (jedenfalls soweit ich das beurteilen kann) durch Erker ersetzt. Aus Österreich gibt es in der Tat Fotos von zweiachsigen Einheits-Pwi, bei denen die Dachkanzeln entfernt und Erker angebaut wurden.

Viele Grüße
Hans-Jürgen Bosch

Diesel

unregistriert

7

Freitag, 23. Oktober 2015, 14:29

Zweiachsige Personenzug-Packwagen ohne Kanzeln - es gab sie doch

Hallo Einser!

EIn nicht im Forum angemeldeter Modellbahner hat mir Fotos/Literatur vorlegen können, die den Einsatz verschiedener zweiachsiger Packwagen ohne Kanzel in Epochen III/IV belegen.

Wohlgemerkt zu Einsatzzeiten als Packwagen, nicht erst als Bauzugwagen.

Es gab sie also tatsächlich, ein Umbau wäre nicht vorbildwidrig.

Aus rechtlichen Gründen kann ich nur auf den "Obermeier" verweisen, aber keine Bilder einstellen.

Grüße

Diesel

Einsbahner

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8

Freitag, 23. Oktober 2015, 17:10

Welche Veröffentlichung ?

@ Diesel,

da Horst J. Obermayer sehr viele Titel veröffentlicht hat, die Bitte:

In welchem(r) Buch(Zeitschrift) ist das besagte Foto zu finden ?

Danke, mfG, der Einsbahner

Diesel

unregistriert

9

Freitag, 23. Oktober 2015, 20:26

genauere Angaben

Hallo EInser!

Ich zitiere hier den Kollegen, von dem die Informationen stammen:

ich sehe, die 1er wollen alles ganz genau wissen.

Also die kleinen Fotos stammen aus dem "Taschenbuch Deutsche

Reisezugwagen" Ausgabe 1978 von H. J. Obermayer. Die anderen

einschließlich dem hier angehängten aus dem "Archiv der deutschen

Reisezug- und Güterwagen" des GeraNova-Verlags.



Die Fotos ohne Dachkanzel stammen von Pwi 28/29 (40/370 Stück gebaut)

und Pwi 30/31 (150/30 Stück). Hübner hat jedoch den Pwi 23/27 (287/40

Stück) nachgebildet. In den Hauptabmessungen und dem Erscheinungsbild

sind die Wagen alle gleich, außer dass beim Pwi 23/27 die Einstiegsenden

abgeschrägt und bei den jüngeren Wagen zurückgesetzt sind.



Vom Pwi 23/27 konnte ich ad hoc auch nur ein Foto als Arbeitszugwagen

finden (siehe Anhang). Ich werde jetzt aber keine weitere Suche

durchführen. Warum sollten bei diesen Wagen nicht auch im Betrieb als Pw

die Dachkanzeln entfernt worden sein? Man hat das ja wahrscheinlich aus

Kostengründen wegen Verwitterung/Korrosion gemacht und sie waren ja

schon ein paar Jahre älter.

Grüße

Diesel

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