Spur 1 Gemeinschaftsforum

In einem der vorherigen Beiträge wurde diese These eingestellt . Dem kann ich nicht folgen .

Von sich aus machen die Haftreifen keinen Dreck !
Die Verschmutzung die wir auf den Schienen wiederfinden rührt ausnahmslos von dem allgegenwärtigen Luftstaub oder Hausstaub her , je nach dem wo sich die Anlage befindet .
Vermischt mit den 1,5 bis 3 Prozent Legierunganteil an Blei der sich in den Schienenprofilen befindet .

Dieser Dreck wird von den blanken Radsätzen der Loks und Wagen dort festgewalzt .

Lokradsätze mit Haftreifen bewirken das Gegenteil . Der Schienendreck bleibt vornehmlich an den Haftreifen hängen und wird dort festgewalzt .
Sieht natürlich nicht gut aus , lässt sich jedoch relativ leicht entfernen .
Von daher wäre gegen die Haftreifen nichts einzuwenden .
Nachteil der Haftreifen ist der mitunter etwas unrunde Lauf , der einerseits von den Haftreifen , andererseits von den Haftreifennuten herrührt .
Bei Überlastung können die Haftreifen auch elektromechanische Schäden verursachen .

Man ist von daher gut beraten auf Haftreifen bei den Triebfahrzeugen zu verzichten . Ohnehin sind die Antriebsmotore oft überdimensioniert und
belasten die Leistung der Fahrgeräte . ( viel hilft ja bekanntlich viel )

Es bleibt das Problem der permanenten Schienenreinigung .
Zu diesem Zweck haben wir früher bei HO alte Druckgussräder abgedreht mit flacher Lauffläche und 1 mm Spurkranz .

Aus dieser Überlegung habe ich vorhin zwei ältere Spur 1 Druckgussradsätze von Märklin entsprechend nachgearbeitet .

Die Nickelschicht ist weggedreht und die Lauffläche parallel ohne Schräge mit Übergangsradius zum Spurkranz . Neue Waggonachse .
Das hat natürlich den Vorteil das der Wagen jetzt ohne einknicken oder schütteln elegant über die Herzstücke läuft .
Wie geplant wird von dem rohen Gussmaterial der Schienendreck eingesammelt . Den Wagen habe ich mit gut 1 kg beschwert ca. 70 Meter mitlaufen lassen .
Bereits nach dieser kurzen Laufzeit auf relativ sauberen Schienen zeigen sich die ersten Ablagerungen an den Rädern . Es wird nicht lange dauern dann sind die schwarz .

Ich denke man sollte im Anlagenbetrieb bei jedem Güterzug einen derartigen Wagen einstellen , oder im Schienenreinigungszug .
Die Räder dann von Zeit zu Zeit saubergemacht dann ist schon viel geholfen .
Das regelmäßige Schienenreinigen und Staubsaugen können diese Maßnahmen natürlich nicht ersetzen .

Viele Grüße

Günter

Hallo Herr Hagedorn ,

selbstverständlich bekommen Sie von den Hunderten verschiedenen Edelstahllegierungen auch welche mit Bleianteil . Es kommt auf den Verwendungszweck an . Schauen Sie mal in den Stahlschlüssel .

Die gebräuchlichste Legierung bei unseren Schienenprofilen ist Neusilber , auch dort gibt es eine reichhaltige Auswahl , in der Regel mit Bleianteil wegen der Zieh.-Walzwerkzeuge .

Nicht Jeder hat eine alte DGH 500 in der Ecke stehen . Ich kann Ihnen gerne meine Alte verkaufen .
Der Effekt bei den abgelatschten Rädern ist der Gleiche .

Schöne Grüße

Günter Schmalenbach

Hallo Herr Hagedorn ,

ist schon gut so . Das Märklin-Gleisystem mit Schienenprofilen aus Rost-und säurebeständigen Stahl hat natürlich die längere Tradition in der Spur 1 .
Von Edelstahl ist bei Märklin nicht die Rede .
Was meine alte DGH 500 angeht , die könnte vielleicht noch zum rotierenden Putzteufel umgebaut werden .

Womit wir wieder beim Schienenreinigen sind .
Die Zusammensetzung von diesem Dreck ist weitgehend bekannt und nicht Anlagentypisch .


Viel Spaß weiterhin
Günter Schmalenbach

Hallo funshooter ,

kann es sein das in Deinem ersten Satz ein Schreibfehler ist und Du sagen wolltest " bin ich kein sehr großer Fan von Haftreifen " ? Wie auch immer .

Es spricht einiges dafür gleiches Material zwischen Radsatz und Gleis zu verwenden . Vorbildgemäß Stahl-Stahl .

Vom Modellbau her gesehen kann Stahl rosten , ist der schlechtere Stromleiter und erschwert die Herstellung insbesondere bei Weichen und Kreuzungen . Preisfrage !
Wegen der kaum vorhandenen Kontaktkorrosion bleibt auch der Dreck schlechter hängen , die Schienen länger bleiben blank .

Hinsichtlich der Zugkraft sind die Loks mit Haftreifen denen ohne Haftreifen naturgemäß weit überlegen .
Ein Blick in die Aufstellung der gebräuchlichsten Haftreibungszahlen . Datei 1
( auszugsweise : Taschenbuch für den Maschinenbau 13. Aufl. 1974 ) schafft da schnell Klarheit .
Haftreibungszahlen Stahl-Stahl 0,09 bis 0,3
Bremsbelag ( Haftreifen ) auf Stahl 0,5 bis 0,6
Stahl auf Bronce ( entspricht je nach Legierungsanteil fast Neusilber ) 0,15 - 0,18


In einem anderen Modellbahnportal hat Herr Heinrich Hütz 2 sehr gute Aufsätze zu dieser Thematik geschrieben , die man sich nicht entgehen lassen sollte .
( kann ich hier natürlich nicht wiedergeben , man muss es sich etwas kosten lassen )

Leider finde ich keinen Hinweis für die Materialpaarung ; Neusilber - vernickelte Räder . Da wird die Haftreibungszahl noch schlechter .

Zusammenfassend kann man sagen das günstige Preis-Leistungsverhältnis zwingt die Hersteller unserer Modelle leider oft zu ungünstigen Kompromissen .

Im Modellbetrieb kann man sich jedoch ganz gut und vorbildgerecht helfen .
Ersten Gleise sauber halten , für gute Stromabnahme .
Zweitens wenn es sein muss Vorspann fahren .

Unten noch zwei Fotos von meiner Anlage im Fahrbetrieb . Leider sind meine Fotokünste nicht so gut .

2. zeigt einen Güterzug mit 26 Wagen , Zuglänge 8 Meter , gefahren von 94533 mit Vorspann 931040 .
hier geht es kurzfristig bis 46 Promille mit Gegenbögen rauf und runter , kleinster Radius R 1715
Optisch ein Erlebnis alles Puffer an Puffer mit Schraubenkupplung .
Akustisch haben die Loks im Vorspannbetrieb auch einiges zu bieten , vor allem wenn die Eine mal etwas schneller will wie die Andere .
Hier im Gebirge kommt die Lastreglung der Maschinen akustisch sehr gut zur Geltung , bergab werden sie ruhig oder gehen auf Gegendruckbremse .

3. Hier jetzt der gleiche Zug in der Steigung 23 Promille .
Beide Lok ohne Haftreifen ! , müssen schon ganz ordentlich an der Schleudergrenze ziehen .
Die 931040 ist dabei minimal die etwas schnellere , man sieht die voll gespannte Schraubenkplg. , darum läuft sie auch vorne .


Der Betrieb mit Schiebelok ist theoretisch machbar . Könnte jedoch einige Probleme geben weil die leichten Wagen schnell rausgedrückt werden können .


Schönen Sonntag


Günter

Hallo Wolfgang , Hallo Sollingbahner und alle anderen Modellbahnfreunde ,

ich denke das Thema Dreck und Haftreifen haben wir jetzt ausreichend beleuchtet . Mit dem allgegenwärtigen Staub müssen wir leben und es hat auch nicht Jeder den Willen oder Gelegenheit Fahrzeuge umzubauen .
Ich sehe keine Probleme darin einen Mischbetrieb von Fahrzeugen mit und ohne Haftreifen durchzuführen .

Was zuletzt auf den Foto zu erkennen war an Streckenführung ist im Prinzip eine Teststrecke um die Grenzen des System zu ermitteln . Erfahren kann man das nur durch Fahren und das nicht oft genug .
Bspw. ist die 94533 auch allein in der Lage die 26 Wagen über die 23 Promille Rampe zu schleppen so lange sie damit in Bewegung bleibt .
Kommt der Zug wegen dem nächsten gesperrten Streckenblock dort zum stehen , dann wird es sehr schwer für die Maschine wieder in Fahrt zu kommen . Rückwärts geht nicht ! Daher Vorspann .

Die 46 Promillerampe im Bogen R1715 sind derzeit nur ein kurzes Stück von knapp 4 Meter zur Erprobung des Steilrampenbetriebes . Die Zufahrtstrecken werden noch kpl. neugebaut es kommt noch einiges dazu .
Die ganze Fläche hier oben auf unserem Dachboden der ehemaligen Wassermühle ( das Wasserrad läuft Tag und Nacht ) ist 11 x 23 Meter .
Größere Mindestradien wären durchaus möglich , das hängt mit den Abstellbahnhöfen zusammen .

Wolfgang , das Gesamtkonzept für diese Anlage im Mittelgebirge EpII ist fertig . Derzeit bin ich noch mit dem Umbau einiger Maschinen beschäftigt . Dann folgt Umbau und Erweiterung der Anlage .
Darüber werde ich dann nach und nach in einem gesonderten Beitrag berichten .

Ich bedanke mich für Eure Aufmerksamkeit

Viele Grüße

Günter