Spur 1 Gemeinschaftsforum

Lieber Petersfehn, liebe Spur1 Leute,


ich möchte ganz gewiss Niemanden zu nahe treten und bestimmt Keinen ärgern. Ich setze mal voraus, das will auch keiner mit mir machen. Aber:
Als ich diesen Beitrag das erste Mal sah: KM-1 V260, Motor defekt, da dachte ich nur: Moment, ich kenne doch fast alle deutschen Dieselloks: Da gibt es z.B. eine V60, V65, eine V100, 160, eine V200, eine V300, eine V320 und und.


Aber was zum Henker ist die V260? Ich kam nicht drauf.
Erst als ich den Beitrag weiter las, wusste ich, was gemeint ist. Es ist absolut verständlich, eine kleine Diesellok mit Verbrennungsmotor ist ein Vxx. Und ich habe eine Macke - dem stimme ich auch zu. Und es wird wohl kaum Jemand verstehen.
Aber jedes Mal, wenn ich V260 lese, fängt mein Magen an zu grummeln. Okay, eine Spur von Ironie steckt auch in diesem Satz

Also, meiner (authentischen) Meinung nach, gibt es keine V260. Es gibt eine V60. Oder, wie die Baureihe ab 1968 nach UIC-Norm bezeichnet wird: Es ist die BR 260.


Ich bitte vielmals, aufrichtig um Entschuldigung, aber das musste ich jetzt Mal los werden - sorry, sorry, sorry. Ist ganz gewiss nicht böse - oder was weiß ich - gemeint.

Wolli

Hallo Peter,

bitte schreib weiter. . . . .

Lieber Gruss von einem dem das auch hätte passieren können . . . .

Uwe

Hallo Wolli,

manchmal gibt es Dinge im Leben, die behält man einfach für sich. Du hättest nur die Überschschrift von Peter lesen müssen, denn dort steht (im Schriftschnitt fett) geschrieben: KM-1 BR 260, Motor defekt, korrekter geht es nicht.


@Peter,
deine Bezeichnung im Haupttext hat hier wohl jeder verstanden, mit Ausnahme von Wolli - vielleicht.
Das V für Verbrennung (Achtung umgangssprachlich) und die 260 als Baureihe, was sollte da auch unklar sein ... ;-)

Also Kopf hoch, Brust raus und viel Spaß beim Hobby

wünscht
Stefan

Hallo,

also, ich glaube, (fast... ) jeder hier im Forum hat sofort gewusst, was mit V260 gemeint ist.
Also: falls hier in Zukunft mal die Rede sein sollte von E103, V220, VT613: nicht verzweifeln und das (Hobby !!!) Forum fragen, die können das erklären...

Peter, ich bewundere Deine Geduld und Gelassenheit mit dem Motor !
In der Tat sollten man sich im Leben nicht so oft ärgern - und beim Hobby schon gar nicht !
Obwohl das manchmal gar nicht so einfach ist...

Grüße,
Thomas

...aber Achtung: eine BR 042 ist keine BR 42... der Teufel steckt oft im Detail

Hallo Peter ,

schön wenn Deine Lokomotive jetzt wieder sauber läuft . Den angekündigten Motor legst Du Dir auf Reserve für den Fall das mal wieder was ist .

Unbeantwortet an diesem Beitrag ist die Frage , warum ging dieser an sich hochwertige Motor kaputt .

In den letzten 30 Jahren habe ich Hunderte Glockenankermotore bei Umbauten verwendet . Reklamationen gab es nie .
3 mal hatte ich einen derartigen Fall in der Werkstatt .

Ursache war entweder a) eine zu hohe radiale Belastung der Motorwelle ; b) wenn der Motor über einen längeren Zeitraum unbeobachtet unter Spannung steht ;
c) eine erhebliche Unwucht der Schwungmasse

Das führt dann zur Erwärmung des rotierenden Käfigs mit schlechtestenfalls durchbrennen der Isolierung , dann sitzt die Welle fest .

Was mir hier auffällt im Beitrag 5 von Oliver ist die Sicherung der Schwungmasse auf dem Wellenende des Getriebes , vermutlich auch beim Motorwellenende durch die dicke Schraube mit Kreuzschlitz .
Solche Sicherungen sind immer der billigste Weg .
Bedeutet , es wurde eine Loch gebohrt , selten rotationssymetrisch in der Mitte , dann das Teil auf die Welle gesteckt und Schraube einseitig festgezogen .
macht man das von beiden Seiten her Motor und Getriebe , kann man den Punkt treffen an dem die beiden Wellenenden nicht mehr achsparallel stehen .
Es sind nur wenige hundertstel Millimeter um die diese Wellen jetzt nicht mehr auf der idealen Linie stehen .
Der Motor dreht sich allerdings ca. 7000 - 9000 mal in der Minute . Der Fluchtungsfehler macht sich jetzt durch ein Biegemoment mit diesem Wert in den Achslagern des Motors bemerkbar .
Es kommt zur Erwärmung der Lager , des rotierenden Käfigs mit den bekannten Folgen .
Von Übel ist hier die dicke Schraube auch deswegen weil sie eine erhebliche Unwucht bei Nenndrehzahl erzeugt , brummt .

Ändern kannst Du nicht mehr viel . Beim Einbau des neuen Motors im Stand ohne Schienenkontakt nur mit der angetriebenen Achse bis zur Höchstdrehzahl hochfahren und auf Resonanzen achten .
Hier kann man evtl. die Stellung der Wellenenden durch verdrehen noch etwas beeinflussen , bis es ruhig läuft .
Die dicke Schraube außen an der Schwungmasse erzeugt eine Unwucht , daher nach Möglichkeit durch eine Madenschraube mit Innensechskant ohne Überstand ersetzen .

Gute Fahrt
Günter

Hallo Dieter,

als "Hobbyist" bin ich leider nur halbwissender Laie und natürlich gerne bereit, zu lernen...
Also: wo liegt der Unterschied ?

Grüße,
Thomas

Hallo Peter ,

nachdem Wolfgang den Unterschied bei den V60 etc. aufgezeigt hat möchte ich hier noch eine schöne Betriebsaufnahme hinzufügen . ( bisschen unscharf )

Bild 1 die 260409-8 vom BW. Wpt.Steinbeck ist mit ihrem Lumpensammler soeben aus Radevormwald in Dahlerau eingelaufen. Sommer 1977 . Einige Jahre zuvor machte das noch die BR 86 .
im Vordergrund direkt vor den Ausfahrsignalen , man hatte jetzt welche , der unbeschrankte Bahnübergang .
Achte auch auf die vielen Details am Rande

Bild 2 es ist noch Mittag , bis zur Ausfahrt ist noch etwas Zeit

Bild 3 hier das Heimat-Bw. ( leider gegen die Sonne fotografiert ) Stand 7 eine V36 mit Kanzel ; Stand 6 eine V60 ; Stand 5 leer für 260409-8 ; Stand 4 einer von den roten Teufeln ;Stand 3 leer ; Stand 2 Turmtriebwagen die Elektrifizierung war im vollen Gange .

Das Beste kommt zum Schluss
Hier noch eine besondere Rarität für alle Floriansjünger
Die Bahnstrecken im Tal der Wupper und im Bergischen Land lagen sehr viel in tiefen Einschnitten , nicht immer von der Straße her zugänglich . Zu Dampflokzeiten gab es regelmäßig Böschungsbrände .
Das BW.-Steibeck war daher Stützpunkt für die Bundesbahnfeuerwehr .
Bild 4 zeigt den geländegängigen Magirus-Sirius Rüstwagen . Gut zu sehen vorne unter der Stoßstange der Anschluß für den Saugschlauch .
man hatte im Bahnhof Steinbeck eine Kopframpe . Dort fuhr man im Einsatzfall einen Flachwagen heran auf den der Rüstwagen aufgefahren wurde . Zwischen Lok um Flachwagen war ein Kesselwagen-Löschwasser eingestellt und wurde mit dem
Saugstutzen am Rüstwagen verbunden . ( leider nicht fotografiert ) Damit kam man dann von der Gleisseite her problemlos an die schwer zugänglichen Einschnitte heran .
Bild 5 der Rüstwagen mit Anhänger .
Weitere Details kann Wolfgang evtl. erklären . Diese Magirus-Rundhauber auch mit Drehleiter waren für uns optisch die schönsten Feuerwehrwagen .

Viele Grüße
Günter

Hallo - ich will jetzt keine Namen nennen,

eigentlich wollte ich auch gar nichts mehr schreiben. Und gewiss nicht so eine Lawine von Antworten lostreten. Aber naja, Hauptsache Peter trägt es halbwegs gelassen. Ich schrieb ja, ich möchte Niemanden zu nahe treten. Die V260 hielt ich für eine sechsachsige Diesellok.

Bei den Eisenbahnfreunden Hönnetal (EFH) sind auch einige Lokführer vertreten. Ich meine, die sagten zur V60 auch noch Stangenteufel (zumindest der ICE-Lokführer).

Immer noch bahnfröhliche Grüße

Wolli

Zitat von »050 461-3«

Also: wo liegt der Unterschied ?

Moin Thomas,

die BR 042 war in Epoche 4 eine BR 41 mit Ölfeuerung (und Neubaukessel). Die BR 42 war eine kohlegefeuerte Kriegslok (KDL 3), die "große Schwester" der BR 52.

Zum Zeitpunkt der Umbenennung der BR 41 Öl in 042 dürften die Loks der BR 42 (ohne "0") ausgemustert gewesen sein.

Zitat von »gschmalenbach«

Bedeutet , es wurde eine Loch gebohrt , selten rotationssymetrisch in der Mitte , dann das Teil auf die Welle gesteckt und Schraube einseitig festgezogen .

Hallo Günter,
ich denke mal, wenn die Schwungmasse auf einem Automaten gedreht wurde, wird die Bohrung schon zentrisch sein.
Frage ist ev., wie eng die Passung ist, da darf eigentlich kein Spiel sein, sonst kommt es zu Unwuchten.
Bekommt man eigentlich nur mit einer speziellen Reibahle hin.

Man könnte in diesem Fall den Motor vorsichtig im Dreibackenfutter der Drehbank einspannen mit festgeschraubter Schwungmasse.
Dann erst mal den Rundlauf der Schwungmasse mit der Messuhr ausmessen.
Bei zuviel Unwucht Strom am Motor anschliessen, Motor laufen lassen und mit Drehstahl vorsichtig fein überdrehen.
Danach darf die Schwungmasse nicht mehr vom Motor getrennt werden, ist natürlich die Frage, ob das hier einbaumäßig überhapt so geht.

Besser sind deshalb Schwungmassen, die auf die Motorwelle aufgepresst werden.

Hallo Berthold ,

Deine Annahme " ich denke mal " geht leider voll daneben . Nicht vorreden , vormachen .

Die Anfertigung von Präzisionsschwungmassen bis 12000 min-1 war immer ein Schwerpunkt von Hermann Teichmann und wurde in dieser Präzision nie wieder erreicht . Das hat seinen Preis .

Mit Drehautomaten und Dreibackenfutter bist Du voll auf dem falschen Gleis ! Ungenauigkeiten im Rundlauf bis 0,75 mm sind nachgewiesen , die kannst Du ab 0,05 mm wegschmeißen .

Die Meinungen der Spur 1 Lieferanten u.a. gehen ohnehin dahin das bei der heutigen Leistungselektronik Schwungmassen entbehrlich sind .
Das hat aber nur Bestand so lange man nicht in der Lage ist eine saubere Lastregelung einzustellen . Da liegen die Zimo-Decoder weit vorne .

Eine Modellok ohne Schwungmasse wird auch niemals die typische Anfahrdynamik des Vorbildes erreichen ! Jede Unsauberkeit im nachfolgenden Antrieb - Getriebe macht sich dann im Zittern beim Rangiergang bemerkbar .

In dem konkreten Fall hier sitzt die Schwungmasse am falschen Wellenende .
Die Bohrung der abgesetzten Schwungmasse ist als Ganzes viel zu lang , womit ein verlaufen der Bohrung aus der Mitte vorprogrammiert ist .
Die unmögliche Klemmschraube auf dem Getriebeseitigen Wellenende hatten wir schon angesprochen , trägt erheblich zum unruhigen Lauf des Antriebes bei .

Der Motor braucht ein zweites Wellenende mit Lager ! dort kann man dann die Präzisionsschwungmasse anschnäbeln und mit feiner Fügepassung auf die Welle drücken . Nicht pressen , hebt Späne ab.
Für das zweite Wellenende bietet sich technisch einwandfrei nur eine sauber laufende Gelenkwelle zum Getriebe an , sofern der Platz dafür vorhanden ist . Jede Verspannung bzw. radiale oder achsiale Belastung der Motorwelle muss vermieden werden .

Hat eben alles seinen Preis wenn man lange Freude daran haben möchte .

Beste Grüße
Günter

Hallo Günter,
Du hast mich nicht richtig verstanden, nicht das Drehbankfutter dreht sich, sondern der eingespannte Elektromotor selbst, in dem man Gleichstrom auf die Anschlüsse gibt.
Das Dreibackenfutter soll nur den Motor fixieren.
Damit würden automatisch Unwuchten beim Feindrehen ausgeglichen, selbst leicht unrunder Wellenlauf würde ausgeglichen.
Ich habe das schon mal selbst gemacht.