Spur 1 Gemeinschaftsforum

Hallo Uli,

laut Wikipedia ist die Steuerung oben bei Rückwärtsfahrt und unten bei Vorwärtsfahrt.
Es wird auch eine animierte Grafik dazu gezeigt.

https://de.wikipedia.org/wiki/H%C3%A4ngeeisen

Hallo zusammen,

Oliver hat Recht. Auch im Buch: Dampflokomotivkunde, Band 134 der Eisenbahn-Lehrbücherei der Deutschen Bundesbahn wird es so dargestellt.

Grüße, Karl

... und schon kommt die Antwort von Märklin:

Zitat

Hallo Oliver,

bei der BR78 ist die Steuerung aber gerade umgekehrt, nämlich bei Vorwärts oben.
Dafür gibt es auch Videos, die das deutlich zeigen.

Viele Grüße,
xxx

Zu diesem Mitarbeiter habe ich vollstes Vertrauen.

Hallo zusammen,

und schon möchte auch ich meine Aussage für die BR78 revidieren.Märklin hat es tatsächlich richtig eingestellt.
Siehe z.B. folgendes Video: https://www.youtube.com/watch?v=rhaSKBCEBIc

Grüße, Karl

Moin Spur-1er, Moin Oliver!
Auch mich hat der "Auftritt" von Uli's 78 440 gestern Abend in der Knallhütte sehr überzeugt ... ich könnte doch noch schwach werden. Lediglich der Sound erscheint mir arg dünn. Der klingt in dem von Karl genannten Video ganz anders!

Zitat von »Oliver«

Zu diesem Mitarbeiter habe ich vollstes Vertrauen.

Dann frag doch bitte diesen Märklin-Mitarbeiter einmal, warum sie in ihrem 78er Sound die schönen dumpferen Dampfschläge "wegeditiert" haben, die so prägnant im Video zu hören sind. Nur am Lautsprecher in der Lok kann es nicht liegen, wenn ich diesen schönen satten Dampfschläge der 78 468 sogar über die mickerigen Lautsprecher eines iPad Mini wunderbar hören kann. Zum Glück gibt es ja noch dieses "lebende Exemplar" einer 78 - eine Abnahme des Originalsounds sollte für so eine "leckere Spur-1 Lokomotive" auch sinnvoll und machbar gewesen sein - ich fürchte, da muss bei der Soundbearbeitung etwas schief gelaufen sein ...

Meint der Hans-Herbert

Hallo Hans-Herbert,

Sound und Elekronik ist leider eine völlig andere Abteilung, wenn nicht gar in einem Paralleluniversum unterwegs ....

Ich habe einen Vergleich gesehen, wo ein Toningenieur Spektralanalysen von einer BR78 und einer BR56.2 angefertigt hat.
Von daher wundert mich die Aussage "arg dünn" nicht so sehr.

Die BR78 hat einen zweiten (kleinen bzw. flachen) Lautsprecher im vorderen Kesselbereich eingebaut, vielleicht ist das der Grund, dass die Bässe wegeditiert wurden, zur Schonung vor Überlast desselben.

Hallo Steuerungsexperten,

wie ihr ja wisst wird mit der Schwinge zum einen die Fahrtrichtung der Dampflok eingestellt und zum anderen die Dampfeinströmmenge in den Zylinder.


Hier die Standardbauform an einer 95. Die Gegenkurbel zeigt nach vorne, ist also bei Vorwärtsfahrt nacheilend. In diesem Fall fährt die Lok mit in der Schwinge unten liegendem Schwingenstein vorwärts.


Bei der 78 zeigt die Gegenkurbel nach hinten so daß hier der Schwingenstein bei Vorwärtsfahrt oben stehen muß.

Es gibt allerdings noch eine weitere Vorraussetzung die die Stellung des Schwingensteins beeinflusst.


Bei der BR96 ist die Gegenkurbel des Hochdrucktriebwerks (links) nach hinten gerichtet, also ist bei Vorwärtsfahrt der Schwingenstein oben. Aber beim Niederdrucktriebwerk steht die Gegenkurbel nach vorne und dennoch ist auch hier der Schwingenstein oben. Das rührt daher daß das Niederdrucktriebwerk äussere Einströmung hat, das heisst der Dampf nimmt im Schieber den entgegengesetzten Weg wie bei innerer Einströmung. Bei Kolbenschiebern wählt man die äussere Einströmung nur, wenn dadurch die Konstruktion oder die Dampfwege einfacher werden, da hierbei die Steuerung immer gegen den Dampftruck arbeiten muß.
Bei innerer Einströmung "schwimmt" der Schieber im Dampf und muß nur gegen den Abdampfdruck bewegt werden.
Äussere Einströmung erkennt man übrigens an der am senkrechten Voreilhebel unterhalb der Schieberstange angreifenden Schieberschubstange, den auch die Voreilung muß hier umgekehrt vonstatten gehen.
Hier bei Wiki wird eine Heusinger Steuerung mit bei deutschen Lokomotiven ungewöhnlicher äusserer Einströmung bei Vorwärtsfahrt dargestellt und die Bezeichnung der Bauteile angegeben.

Gruß
Michael

Hallo Michael ,

schmeißt Du da nicht etwas durcheinander ?

Es geht doch hier um die Stellung der Umsteuerung für Vorwärts.-und Rückwärtsfahrt . Nicht um die Stellung der Gegenkurbel entsprechend der Bauart der Lokomotive .

Die Stellung der Gegenkurbel und damit die Stellung der Schwinge ist Bauartabhängig und kann vom Lokführer nicht beeinflusst werden .

Die Stellung der Steuerung für Vorwärts.-und Rückwärtsfahrt wird vom Lokführer eingestellt und damit auch die Füllung der Zylinder entsprechend der Anforderung für die Last .

In der Regel steht die Schieberschubstange im Stillstand waagerecht Mitte Schwinge .
Beim einstellen der Fahrtrichtung wird mit dem Aufwerfhebel der Schwingenstein nach oben oder nach unten in der Schwinge eingestellt und zwar nach Anforderung der Füllung für die Zylinder .
Die Füllung der Zylinder hängt damit von der Einstellung des Schwingensteins in der Schwinge ab . 100 % Zylinderfüllung ist nur möglich wenn der Schwingenstein ganz in der Schwinge eingefahren wird .

So gesehen haben die Modelle die mit dieser schönen Einrichtung ausgerüstet sind immer 100% Füllung (theoretisch ) , wenn der Schwingenstein in der Schwinge gleitet und über die Schieberschubstange entsprechend die Schieber bewegt .

Das führte dann schon mal zu dem gefürchteten Steinspringen beim Vorbild , wenn das Triebwerk unter Volllast bei gut 200 U/min oder mehr läuft .

3 unterschiedliche Stellungen des Aufwerfhebels bedeuten beim Modell schon einiges an Voraussetzungen mechanisch als auch elektronisch .

Genau genommen müsste der Aufwerfhebel mit dem Schwingenstein und Schieberschubstange je nach Last und Füllung zwischen 0=Mitte und 100% = obere oder untere Stellung reguliert werden .

Beim Vorbild ist das die Voraussetzung . Beim Modell sollten wir es besser nicht auf die Spitze treiben .

Grüße Günter

Hallo Günter,

die (natürlich fixe) Stellung der Gegenkurbel zeigt, wo die Schwingensteinposition für die Fahrtrichtung sich befindet und das war doch die Frage. Bei der 78 (pr. T18) zeigt die Gegenkurbel nach hinten und so ist vorwärts in der Schwinge oberhalb der Mittelstellung, weil sie die üblichen Kolbenschieber mit innerer Einströmung hat!
Die Märklin-78 hat übrigens (wie auch schon die BR41) fünf Steuerungspositionen:
Anfahren = Fahrtrichtungsgemäß ganz ausgelegt auf 70% Füllung
In Fahrt = zurückgenommen auf etwa 30%
Halt = Steuerung auf Mitte, nur so darf eigentlich eine unter Dampf stehende Lok abgestellt werden!

Das Thema "Steinspringen" lass ich mal, denn im Modell spielt das natürlich keine Rolle.

Gruß
Michael

Zitat von »gschmalenbach«

Genau genommen müsste der Aufwerfhebel mit dem Schwingenstein und Schieberschubstange je nach Last und Füllung zwischen 0=Mitte und 100% = obere oder untere Stellung reguliert werden .

Hallo Günter,
das wäre sogar möglich, wenn man die Stellung des Servos mit der gefahrenen Geschwindigkeit verbinden würde.

Aber ich bin auch Deiner Meinung, dass man hier dann zu viel des Guten machen würde, denn wer beobachtet schon die Schwinge während der Fahrt so genau, schon gar nicht bei höheren Geschwindigkeiten.Das Servo kann es aber, wäre nur in die Firmware einzuprogrammieren.

Danke Michael ,

so ist das jetzt korrekt und sicher für Uns Alle verständlich

Grüße
Günter