Spur 1 Gemeinschaftsforum

Hallo,

war gerade auf der Homepage von KM-1, um zu sehen, ob es Neuigkeiten zur BR 18 gibt, die ich schon vor sehr langer Zeit bestellt habe und meine erste"große" Lok sein wird.

Und tatsächlich - es gibt Neuigkeiten - sie ist in der "Lieferliste" für dieses Jahr nicht mehr enthalten - na super.

Laut Hoempage ist man gerade aus Korea zurück - leider wohl ohne
Muster oder wenigstens Fotos der BR 18, dafür mit "Fehlermeldungen" zur BR 39.

Ich hab dann mal bei KM-1 nach dem neuen Liefertermin für die BR 18 gefragt und bei der Gelegenheit auch nach dem Lokalbahnwagenset, auf das ich noch viel länger warte.- ich bin ja mal auf die Antwort gespannt.

Michael

Hallo,
das war doch so zu erwarten.
Rechne einfach mal mit Mai oder Juni 2009...........
Dafür kann man aber auch davon ausgehen, das an der Lok noch einiges im Verhältnis zu den Ankündigungen und dem Handmuster verbessert wurde.

Hi, was Wolfram Russ schreibt,

"Für mich hat man bei KM 1 einfach das richtige Gespür, Belange von Betriebsbahnern und Modellenthusiasten gleichermaßen zu berücksichtigen und keine halbgaren Lösungen für trotzdem gutes Geld auf die Gleise zu bringen" ,

möchte ich auch für mich voll unterstreichen.

Niemanden nützen Schnellschüsse oder technisch-optisch zu arge Kompromisse, wenngleich man (wie oben Michael) schon "heiß" ist auf dieses Supermodell, sehr verständlich.

Rein kaufmännisch (das ist jetzt reine Spekulation!) könnte ich mir vorstellen, dass man bei KM 1 rein von der Herstellungskapazität und dem Finanzvolumen her das Jubiläumsmodell BR 50, das vermutlich eine relativ große Auflage hat, im Frühjahr/Sommer 2009 zuerst bringt - und die BR 18 so um Weihnachten 2009 kommt.

Nun sind die Kleinserien-Auflagezahlen nirgends definitiv bekannt, doch denke ich, dass ein Modell wie die BR 50 sicher mit 2.000 Stück zunächst aufgelegt wird, was ein Umsatzvolumen von ca. 3,5 Mio Euro darstellen würde.
Demgegenüber dürfte die BR 18 vielleicht mit 700 Exemplaren vertreten sein, was um die 2,0 Mio Euro Umsatz bedeutet.

Wie dem auch sei, für mich ist es sowieso erstaunlich, wie Kleinserienhersteller, die in Korea oder China bauen lassen, das alles irgendwie (sowohl technisch als auch kalkulatorisch und zeitlich) in die Reihe bekommen.

Tolle Leistung, auch wenn es Verzögerungen gibt!

Wie heißt es doch: "Gut Ding braucht Weile!"
Grüße!
Al

Hallo,

bestimmt alles richtig und schön und gut.

Da aber inzwischen doch schon diverse Modelle produziert wurden, gehe ich davon aus, dass jetzt bekannt ist, wie es geht und worauf im Vorfeld zu achten ist, damit nicht während der Produktion Fehler festgestellt werden, die die Auslieferung um Wochen und Monate verzögern - und zwar nicht nur des betroffenen Modells sondern auch der nachfolgenden Modelle.

Ich hätte mir ja auch gerne den Rheingold zugelegt - nach der Erfahrung allerdings mit den Lokalbahnwagen, die schon ewig "In Konstruktion" sind, habe ich davon abgesehen.
Aber vielleicht werden die Rheingold-Wagen ja schon vor der BR 18 ausgeliefert - zumindest gbt es davon im Gegensatz zur BR 18 ja schon ein lackiertes Handmuster.

So - zu meiner Anfrage bei Herrn Krug habe ich folgende Antwort bekommen:

Auslieferung der BR 18 soll im zweiten Quartal 2009 erfolgen - also noch rund ein weiteres Jahr Wartezeit.

Auslieferung der Lokalbahnwagen im I. Quartal 2009 - also auch noch einige Zeit.

Ich kenne dieses aus meiner HO-Zeit.
Da gibt es auch einen Kleinsereinhersteller, der immer wieder neue Sachen angekündigt hat, wo dann zwischen Bestellung und Auslieferung zwischen 5 und 12 Jahre vergingen.
Ich - und nicht nur ich - habe dann irgendwann das Handtuch geworfen - schließlich möchte ich nicht meine Erben mit den Sachen überraschen.

Ich habe langsam das Gefühl, mit dem Wechsel von HO zur Spur 1 vom Regen in die Traufe gekommen zu sein - aber vielleicht habe ich inzwischen auch nur schon zu viel Zeit mit WARTEN verbracht, als mich an Modellen erfreuen zu können.

Soviel dazu.

Michael

Hallo Wolfram,

nein - nicht wirklich.

Ich möchte nur nochmals auf die Lokalbahnwagen eingehen.

Schon ewig "in Konstruktion", nicht einmal ein Handmuster gibt es( die schon mal ausgestellten Modelle waren von Dingler).
Dafür aber ein bereits sehr fortgeschrittenens Handmuster des Rheingold und Handmuster der Güterwagen - wenn ich mich recht erinnere, alles nach den Lokalbahnwagen angekündigt.

Für MICH hat das schon etwas von hinhalten und es ist nicht sehr vertrauensfördernd, wenn immer wieder neue Modelle eingeschoben werden und bereits bestellte Modelle weiter und weiter verschoben werden - wie gesagt hat es bei mir dazu geführt, den Rheingold nicht zu bestellen.

So - und um es für mich zu Ende zu bringen, hier noch das Mail von Herrn Wilfried Schneider, der hier wohl nicht mehr erwünscht ist, direkt und ungekürzt hierhin kopiert und in der Hoffnung, dass keine "Zensur" ausgeübt wird:
Ich werde hier keine Zensur ausüben. Den Herr Schneider ist hier gespeert worden, weil er uns in seinem Forum abgelehnt hat. Und aus keinem anderen Grund. Gruß Thomas

Hallo Herr Russ,

da mein Account im G- Forum willkürlich gesperrt ist (vermutlich wg. Befürchtung unangenehmer Enthüllungen über den Forenbetreiber), erlaube ich mir auf diesem Wege kurz zum Thema Stellung zu nehmen:

Ein großer Teil von Kollegen der Spur1 Gemeinde, denen die finanziellen Mittel für größere Anschaffungen aus den Bereichen "Messing- Class" zur Verfügung stehen, befindet sich in einem "vorgerücKten Alter", in dem sich Zeit langsam aber sicher zu einer Mangelware entwickelt !

Ich selbst bin mittlerweile nach 45 Jahren Berufstätigkeit und 68 Lebensjahren in der beneidenswerten (?) Situation, meine fast unbegrenzte Freizeit dem Spur1 Hobby widmen zu können.
Allerdings mit der Maxime, daß ich j e t z t und h e u t e mit meinen Wunschmodellen spielen kann und nicht erst dann, wenn meine Adresse in "Hauptfriedhof" geändert wurde !

Liefer-, Warte- und Vertröstungszeiten wie bei der in Rede stehenden Lok S3/6 von KM1 sind unter diesen Aspekten unerträglich.
In unabweislicher Konseqenz habe ich dann auch die für eine S3/6 vorgesehenen finanziellen Mittel anderweitig eingesetzt. Sie sind dem Hersteller KM1 somit bereits aus einem potenziellen Umsatz entzogen.

Grüße nach Regensburg !

Wilfried Schneider
(der den Herr A. Krug von KM1 "Sound Messias" nennt)

Hallo Thomas,

prima - so soll es sein.

Ich muß dann doch nochmal zu der Sache kommen, da ich heute folgendes Mail bekommen habe:

Da ich im Forum nicht in erscheinung treten möchte, schreibe ich ihnen so:

Das bis zur Spielwarenmesse ausgestellte Muster der bay. S3/6 war von der Firma Dingler, nachweislich, fragen sie Herrn Dingler.
Die Firma Dingler hat ein weiteres Ausstellen des Musters untersagt, gegen Klageandrohung...
Dies scheint im Hause Km1 übliche Praxis zu sein, hatte man doch bei Lokalbahnwagen, Schotterwagen, etc. schon ähnlichen Ärger...

Gruß, D....

Wenn das wirklich so ist, dann ist mir klar, warum bisher keine offiziellen Fotos der BR 18 auf der Homepage zu finden sind und ich auf Anfrage auch von KM-1 keine Fotos bekommen habe.

Ich möchte übrigens betonen, dass es mir NICHT darum geht, eine "Hetzkampagne" gegen KM-1 zu führen - ich finde es halt nur alles etwas merkwürdig und so jedenfalls verärgert man doch den einen oder anderen Kunden - und das kann Herr Krug doch eigentlich nicht wollen.
Als Dienstleister habe ich gelernt, dass nur zufriedene Kunden auch weiterhin Kunden bleiben und nicht abwandern.

Viele Grüße.

Michael

Hi,
liebe Kollegen,

@ vor allem an mh-annabel (Michael):
Ich hatte schon geschrieben, dass ich durchaus Frust verstehen kann, aber man sollte schon "auf dem Teppich" bleiben.

Als normaler User interessiert mich aber die private E-Mail-Korrespondenz, so wie sie hier zitiert wurde, absolut nicht. Schon gar nicht, wenn in dieser Korrespondenz (mangels jedweder Sachäußerungen) ziemlich egozentrisch anmutende, durchaus ehrenrührige Anfeindungen enthalten sind, die geeignet sind, den Forenbetreiber Thomas ins unrechte Licht zu rücken.

Zitat: "da mein Account im G- Forum willkürlich gesperrt ist (vermutlich wg. Befürchtung unangenehmer Enthüllungen über den Forenbetreiber)..."

Von daher finde ich es einerseits zwar hochnobel, doch andererseits auch im Interesse der Forenkultur grenzwertig, wenn Thomas diese Mail hier so stehen lässt.

Thomas wird seine Gründe haben, warum er jemanden wie Herrn Schneider sperrt, das ist zu akzeptieren.
Und solche „Retourkutschen“ - lanciert durch mh-annabel - durch die Hintertür finde ich unmöglich, sie stören u. U. unsere Kommunikation.

By the way:
Wieso veröffentlicht hier Michael eine E-Mail eines Herrn Schneider an Herrn Russ?

Zitat:
"Hallo Herr Russ, da mein Account im G- Forum willkürlich gesperrt ist ...."

Hat Herr Russ dies autorisiert?

Das ist schon ziemlich dubios. Weiß Herr Schneider denn überhaupt, dass hier seine ziemlich ehrenrührige Verdächtigung gegenüber Thomas öffentlich gemacht wird. Auch darin sehe ich schon rechtlich kein geringes Problem!?

Solch grober Unfug ("Privatmails mit Verdächtigungen veröffentlichen") sollte tunlichst unterbleiben, das ist meine Meinung!

Zur Sache selbst:

Die Komplexität der heutigen Kleinserienproduktion ist nicht jedem geläufig.
Wer aber schon längere Zeit Spur 1 sammelt, der weiß eher, dass Ankündigungen der Firmen viele Gründe haben. Ein Grund (neben der Kundenbindung und -werbung) ist z. B. darin zu sehen, dass Hersteller gegenüber den Wettbewerbern rechtzeitig Signale aussenden wollen, damit der sehr enge Markt (es gibt – geschätzt - „nur“ 5.000 Spur-Einser) nicht durch Vielfachproduktionen zusammenbricht.

Und das „Zusammenberchen“ ist nicht in unserem Interesse.

Man muss verhindern, dass nicht zig gleichartige Baureihen angeboten werden – denn nur je höher die Stückzahl, desto geringer der Einzelpreis (das nennt man degressive Stückkosten).

Wie alle haben erleben müssen, wie Onkel H. „dicht“ machte.

Auch Wolfgang Hübner (immerhin 50 Jahre Erfahrung im Modellbau!)hatte eine Menge ernsthafter, durchdachter Ankündigungen, z. B. (in Gleisdreieck 10/August 2002):
Zitat
„Versprochen ist versprochen: BR 50 als nächstes Projekt“.

Da war dann der Wettbewerber schneller – nur als Beispiel.
Dieses Spur 1-Geschäft ist rau und extrem schwierig.

Abschließend will ich Wolfgang Hübner noch zu diesen Problemen zitieren (aus Gleisdreieck 10/2002):
Zitat
"Über eines müssen wir uns jedoch im klaren sein: Ganz ohne Fehler wird wohl kein Modell sein. ....Gravierende Fehler werden bei der Nullserie erkannt und ausgemerzt. Dies ist aber mit Werkzeugänderungen verbunden, die dann Zeit benötigen und zu Terminverzögerungen führen......Die mit kleinen Fehlern behafteten Modelle müssen aber dennoch so gut sein, dass man dem Kunden mit ruhigem gewissen den Kauf zumuten kann. Das hat etwas mit Handwerkerehre und Charakter zu tun. Beides ist heute nur noch schwer zu finden, .....
Zwischen Schund und guten Modellen iast die ganze Palette innerhalb der Modellbahnbranche vertreten....“
Zitat Ende.

Also, mal langsam voran, KM 1 ist auf dem richtigen Weg!

Grüße!
Al

Hallo Michael,

mit der Aufhebung der Sperre von Herrn Schneider durch Thomas hätte das Ganze doch schon einmal etwas positives bewirkt.

Zitat aus Deinem Beitrag:

Und wenn die Resonanz (= Vorbestelleingang) für eine Ankündigung schwach ist, wäre es m.E. ziemlich dumm sich für dieses Modell übermäßig zu engagieren.

Davon habe ich bei der BR18 von KM-1 noch nichts gehört.
Da die BR18 doch wohl als Zugpferd für den Prestige-Rheingold gedacht ist, kann ich es mir auch eigentlich nicht vorstellen.


Magister

Der Grund, warum ich hier dieses Mail von Herrn Schneider UNGEKÜRZT wiedergegeben habe ist der, dass

1. dieses Mail nicht nur Herr Russ sondern auch ich bekommen habe

2. Herr Schneider doch wohl offensichtlich gerne seine Meinung
zu diesem Thema hier selbst gesagt hätte, durch die Sperrung
aber daran gehindert ist

3. in diesem Mail nichts schlimmes steht, von dem sich irgendjemand
auf den Schlips getreten fühlen muß, sondern mit anderen Worten
genau das, worum es mir geht, nur vielleicht noch besser auf
den Punkt gebracht, nähmlich dass "unzufriedene" Kunden ihr Geld
dann irgendwann woanders ausgeben und die Nachfrage bei dem
betreffenden Hersteller geringer wird - und damit Modelle nicht
realisiert werden, obwohl eigentlich der Bedarf an diesen besteht.



Nichts spricht dagegen, wenn etwa bei der Konstruktion Fehler gemacht wurden, sich also Änderungsbedarf zeigt, dadurch eine übersichtliche Auslieferungsverzögerung entsteht und ein neuer Termin für die Auslieferung genannt wird - und die Information darüber ist zwingend !!

DIESER VERSCHOBENE TERMIN SOLLTE DANN ABER AUCH UNBEDINGT EINGEHALTEN WERDEN UND NICHT ZUSÄTZLICH AUCH NOCH DURCH EINSCHIEBEN VON NEUHEITEN WEITER HINAUSGEZÖGERT WERDEN !!

Wie soll sonst Vertrauen beim Kunden entstehen und damit die Bereitschaft, weiteres Geld in Produkte des betreffenden Herstellers zu investieren?
Da möchte ich nochmal auf den von mir angesprochenen H0-Kleinserienhersteller kommen.
Auch dieser ist auf der Intermodellbau in Dortmund vertreten.
Dort war eigentlich immer kaum an die "Betreiber" des Standes -also den Hersteller - zu kommen, um etwas zu erwerben - wenn es denn überhaupt was zu erwerben gab.
Und da ich jedes Jahr in Dortmund bin, kann ich sagen, dass dort kaum noch etwas los ist, obwohl die ausgestellten Handmuster immer noch allererste Sahne sind - nur - wer einmal zwischen 5 bis 12 Jahren gewartet hat, wobei die Auslieferung Jahr um Jahr in Aussicht gestellt, aber immer wieder und wieder nicht eingehalten wurde. wird sich überlegen, ob er sich das nochmals antun möchte - und ob er diesen Hersteller weiterempfehlen wird..

Ich möchte NOCHMALS betonen, dass ich hier keine °Hetzjagd° auf
einen einzelnen Hersteller veranstallten möchte, sondern mitlesenden Herstellern vielleicht dazu verleiten kann, mal in Ruhe darüber nachzudenken, ob sie bei sich selbst gerne Kunde sein würden.

Michael

Lieber Länderbahner,

bitte nochmal meinen Beitrag lesen.

Es geht mir nicht generell um Lieferzeiten, sondern darum, dass genannte Liefertermine nicht eingehalten, sondern immer wieder nach hinten verschoben werden - nicht nur einmal - auch verursacht durch einschieben von Neuigkeiten, da man ja die wartenden Kunden vermeintlich im Sack hat.

Dieser Schuß wird über kurz oder lang nach hinten losgehen, da so die Kunden sich hingehalten fühlen und eben "verärgert" reagieren.

Michael

Hallo Michael

Nun muss ich mal meinen Senf dazu geben.
Im letzten Beitrag von dir, schreibst du das es dir nicht um Lieferzeiten, sondern um Liefertermine geht. Wat denn nu? Liefertermine und Lieferzeiten hängen zusammen, wie Essen und Toilette. Eines kann man und das andere muss man.

Es ist für jeden logisch, dass wenn ein Liefertermin nach hinten verschoben wird, die Lieferzeit länger wird.
Ich verstehe im Moment das ganze Problem hier in diesem Thread nicht?

KM-1 liefert seine Loks nicht zu dem Zeitpunkt aus, welche sie selber geschrieben haben, sei´s drum. Dann warte einfach drauf, und freu dich. Oder geh an die Anlage und fahr mit den Fahrzeugen die du schon hast.

Stundenlanges heulen und Seitenweise Anfeindungen bringen das Modell auch nicht schneller zu dir.

Und eine Wette würde ich auch noch abschliessen:
Wenn das Modell zu früh mit Fehlern ausgeliefert werden würde, dann wird bestimmt geschrieben: Warum liefert er das Modell jetzt schon aus, kann er denn nicht die Fehler erst beseitigen und dann liefern."

Also ergo:

Wie die Firma es macht, ist sowieso falsch. Also doch warten.

Ach übrigens, Länderbahner hat klar und deutlich geschrieben warum Liefertermine verschoben wurden und werden. Lese doch bitte noch mal.

Gruss
Karsten

Hallo,

ich habe am Wochenende ein sehr informatives, ca. einstündiges Telefongespräch geführt, - mit den damit vermittelten Infos hätte ich das Ganze hier garnicht erst angefangen.

Dann hat Herr Krug mich heute telefonisch aufgefordert, hier mitzuteilen, dass es kein Verbot der Fa. Dingler mit Klageandrohung gibt - ich hoffe, dass ich Herrn Krug so richtig verstanden habe, falls nicht, möge er es selbst hier mit seinen Worten wiederholen..

Herrn Russ als Info - Herr Schneider hat mir mitgeteilt, dass er Ihnen das Mail nochmals hat zukommen lassen.


Das wars.

Michael