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P10 Epoche I Preussen (BR 39)

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jan borgers

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1

Samstag, 4. Oktober 2008, 03:02

P10 Epoche I Preussen (BR 39)

Moin,

da ist sie:
P10 Epoche I Preussen (BR 39)
KM 1 Modell 1:32 Baujahr 2008
Pulsierender Zylinder- und Abdampf; 3 bewegliche Zylinder

http://web.mac.com/jan_borgers/Jan_sin_B…_Elberfeld.html

Viel Vergnügen wünscht

Jan Borgers 2008-10-04

Uwe Göbel

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2

Samstag, 4. Oktober 2008, 11:08

RE: P10 Epoche I Preussen (BR 39)

Hallo Herr Borgers, ihr Fotos sind wieder einmal einsame Spitze.
Wie die neue Lok-Tenderkupplung funktioniert, läßt sich nur erahnen. Es schein jedenfalls keine feststehende starre Verdindung zu sein. Deute ich das richtig ?

Gruss Uwe

jan borgers

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3

Samstag, 4. Oktober 2008, 13:23

RE: P10 Epoche I Preussen (BR 39)

Zitat

Original von Uwe Göbel
Hallo Herr Borgers, ihr Fotos sind wieder einmal einsame Spitze.
Wie die neue Lok-Tenderkupplung funktioniert, läßt sich nur erahnen. Es schein jedenfalls keine feststehende starre Verdindung zu sein. Deute ich das richtig ?

Gruss Uwe


Moin Uwe,

die Kupplung ist beidseitig also in der Lok als auch im Tender in Kulissen geführt. In Geradeausfahrt möglichst enger Abstand Lok-Tender, in Kurven nach Bedarf Kulissenabstand.

Herzliche Grüße

Jan Borgers 2008-10-04

Dieter Ruppel

unregistriert

4

Samstag, 4. Oktober 2008, 15:32

RE: P10 Epoche I Preussen (BR 39)

Hallo Jan,

alle Achtung vor den hervorragenden Fotos.

Angeregt durch Ihre Fotos habe ich mal recherchiert, warum die KM1-P10 als preußische Variante einen so kurzen Schornstein hat.

Die 2810 und 2811 Elberfeld waren die ersten beiden Maschinen von Borsig aus dem Jahr 1922.

Im Buch "Die Baureihe 39" von Hansjürgen Wenzel aus dem EK-Verlag, 1972, zeigen auf den Seiten 60 f beide Maschinen. Die Fotos der 2810 stammen von "Ersten Gehversuchen" des ZA (Zentralamts) Berlin. Deren Schornstein ist auf allen drei Fotos bereits auf die künftige (und bekannte) Höhe verlängert.

Das folgende Werkfoto der 2811 zeigt den kurzen Schornstein, den KM1 bei der 2810 vorgesehen hat. Diese Aufnahme ist auch im EK-Buch "Borsig" enthalten.

In den technischen Daten sind 4280 mm als größte Höhe über SO (Schienen-Oberkante) angegeben.

Ich habe bisher keine Aufnahme der 2810 mit kurzem Schornstein finden können. Vielleicht hat jemand eine Aufnahme davon?

Freundliche Grüße,
Dieter Ruppel

jan borgers

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5

Samstag, 4. Oktober 2008, 16:53

RE: P10 Epoche I Preussen (BR 39)

Zitat

Original von Dieter Ruppel
Hallo Jan,

alle Achtung vor den hervorragenden Fotos.

Angeregt durch Ihre Fotos habe ich mal recherchiert, warum die KM1-P10 als preußische Variante einen so kurzen Schornstein hat.

Die 2810 und 2811 Elberfeld waren die ersten beiden Maschinen von Borsig aus dem Jahr 1922.

Im Buch "Die Baureihe 39" von Hansjürgen Wenzel aus dem EK-Verlag, 1972, zeigen auf den Seiten 60 f beide Maschinen. Die Fotos der 2810 stammen von "Ersten Gehversuchen" des ZA (Zentralamts) Berlin. Deren Schornstein ist auf allen drei Fotos bereits auf die künftige (und bekannte) Höhe verlängert.

Das folgende Werkfoto der 2811 zeigt den kurzen Schornstein, den KM1 bei der 2810 vorgesehen hat. Diese Aufnahme ist auch im EK-Buch "Borsig" enthalten.

In den technischen Daten sind 4280 mm als größte Höhe über SO (Schienen-Oberkante) angegeben.

Ich habe bisher keine Aufnahme der 2810 mit kurzem Schornstein finden können. Vielleicht hat jemand eine Aufnahme davon?

Freundliche Grüße,
Dieter Ruppel


Moin Dieter,

im Buch Lokomotiv Archiv Preußen Band 1 Bechtermünz Verlag sind auf den Seiten 306 und 307 ebenfalls die 2810 und 2811 abgebildet:
2810 im "Lieferzustand" mit höherem Kamin
2811 "Werkaufnahme" mit niedrigem Kamin auf 4280 mm Höhe über SOK.

Wobei man dann immer noch nicht weiß ob die 2811 mit dem "kurzen" Kamin ausgeliefert wurde.

Herzliche Grüße

Jan Borgers 2008-10-04

Michael Staiger

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6

Samstag, 4. Oktober 2008, 19:34

RE: P10 Epoche I Preussen (BR 39)

Hallo P10-Fans,

hab´ eben noch in anderer P10-Literatur geblättert aber auch nur Bilder der 2811 ohne Aufsatz gefunden.
Zur Zeit der P10-Konstruktion waren Schornsteinhöhen auf 4,28m über Schienenoberkante (SO) in vielen angrenzenden Ländern begrenzt, so daß eigentlich jede deutsche Lok dieses Maß (spätestens nach Abnahme des Schornsteinaufsatzes) einhielt.
Eine Erhöhung des Lichtraumprofils auf das in Deutschland schon gängige Maß mit 4,65m über SO war jedoch absehbar so daß die meisten Loks gleich mit abnehmbaren Schornsteinaufsätzen versehen wurden, wobei die P10 mit Aufsatz 2,55m hoch war.
Nach Holland durften m.W. noch lange nur Loks ohne Schornsteinaufsatz bzw. nur mit 4,28m Höhe fahren.

Intressieren würde mich noch, ob KM1 auch die DB-Variante mit engerem Schornstein gebaut hat?
Die P10 hatten ja immer Probleme wg. des zu geringen Saugzuges, die Lokführer hatten deshalb immer einen (selbstgemachten) Blasrohrsteg in der Vespertasche der dann beim Aufrüsten mit dem Hammer in die Blasrohrmündung gespannt wurde.
Erst die DB hat das dann bei über 50 Loks verbessert. Erkennbar ist dieser Umbau am schlankeren Schornstein.

Gruß aus Reutlingen
Michael
Gruß aus Lichtenstein (Württ.)
Michael

Michael Biaesch

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Beruf: Kfm. Angestellter, nun Rentner

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7

Samstag, 4. Oktober 2008, 19:40

Hallo Herr Borgers, hallo Herr Ruppel,

offentsichtlich ist, daß die "Elberfeld 2810" bei Ablieferung den grossen Schlot besessen hat. Im Gegensatz zur Beschreibung auf der HP von KM1 wurde die Modellnummer 103901 im Hauptkatalog 2006 von "Elberfeld 2810" auf "Elberfeld 2811" geändert. Auf dem beigefügten Zettel ist zu lesen: S.24: BR 39 - Best.Nr. 103901 entspricht der Nr. "2811 - Elberfeld".
Meiner Meinung nach hätte sich auch der Aufdruck: "11000 Lokomotive von Borsig" gut gemacht :)

Grüsse

Michael
Bei Epoche 3 sind wir dabei

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Michael Biaesch« (4. Oktober 2008, 19:44)