Spur 1 Gemeinschaftsforum

Hallo,
Den Decoder rausschmeissen und einen Lenz mit Speicher einbauen.
Oder dieses:
http://www.loksound.de/index.php?id=156#c236
gruss Wolfgang

Hallo Uwe,

ich habe mir die Fotos auf der ESU-Seite mal angesehen.

Dort ist in der Mitte des Dekoders ein Elko mit der Bezeichnung "1F 2,7 V" zu erkennen. Der andere Elko unten dient zur Pufferung der Versorgungsspannung. Dieser wird eine Spannungsfestigkeit von 35 V haben. Seine Kapazität wird zwischen 1000 und 4700 Mikrofarad liegen.

Der Wert von 1F bedeutet 1000 000 Mikrofarad. Dieser sehr große Kondensator ist ein sog. Gold-Cap, der zur Pufferung von RAM-Speichern entwickelt wurde. (Er enthält kein Gold, er vergoldet nur den Umsatz der Hersteller.) Die Nennspannung von 2,7 V zeigt das auch. Wegen dieser Höhe der Nennspannung kann er also nur die eigentliche Dekoder-Elektronik puffern, jedoch nicht die 3 A für den Motorausgang. Wie ESU diese Aussage erreichen will, ist mir schleierhaft.

Der Gold-Cap ist in der Regel nur für sehr kleine Entnahme-Ströme geeignet, denn er besitzt einen hohen Innenwiderstand. Dadurch hat er einen weiteren Nachteil: das Laden dauert durch den hohen Innenwiderstand lange. Ist er nur teilgeladen und muß dann die Spannung puffern, verliert er seine Spannung schlagartig. Auch das ist beim Betrieb auf der Modellbahn nachteilig, denn die erste Spannungsunterbrechung kann ja schon nach 30 cm Strecke sein.

Soll der untere Elko die 3 A für 1 Sekunde für den Motorausgang liefern, müßte er nach einer bekannten Gleichung eine Kapazität von 150000 Mikrofarad haben - hat er aber sicher nicht.

Der Gold-Cap hat weit mehr als diese Kapazität, liegt aber nur an einer Spannung von maximal 2,7 V - geht also auch nicht.

Bleibt mir also ein Rätsel.

Freundliche Grüße,
Dieter Ruppel

Hallo Uwe,

für die Köf veranschlage ich mal 0,5 A Stromaufnahme. Dann beträgt der Kapazitätswert für 1 Sekunde mindestens 25000 Mikrofarad - paßt auch nicht in die Köf. Bei 0,1 A reicht ein Elko (an der Versorgung) von 4700 Mikrofarad. Diesen kann man ja als Parallelschaltung kleinerer Elkos vielleicht in die Köf bekommen.

Der Elko an der Versorgung stützt ja auch die Dekoder-Elektronik.

Noch ein wichtiger Hinweis: Die vier Gleichrichterdioden auf dem Dekoder sind natürlich auf den vom Hersteller dimensionierten Einschalt-Stromstoß des Elkos ausgelegt. Durch das Hinzufügen weiterer großer Elkos vergrößert sich natürlich dieser Stromstoß und könnte die Dioden gefährden!

Achtung: der Lenz-Dekoder kann natürlich kein Motorola-Protokoll - oder fährst Du DCC?

Gruß
Dieter

Hallo Uwe,

dann hast Du ja mit dem Lenz-Dekoder eine gute Lösung.

Gruß
Dieter

Die Lenz-Lösing scheint aber zu funktionieren, auch wenn "Mr. Contact" seine Physiker-Zweifel äußert. Ich habe neulich irgendwo auf Youtube ein Video gesehen, in dem ein Lenz-Köf-Besitzer seine Maschine über einen Bogen Paper fahren ließ, was einwandfrei funktionierte. Für solche Mini-Maschinen ist ein Pufferkondensator wahrscheinlich wirklich die beste Methode...

Gruß, Hans

Hallo Hans,

mit Unterstützung des Power 1 bzw. des Power 3 funktioniert das ja auch.

Soweit am Foto des Power 3 sehe, handelt es sich vermutlich um 3 Gold-Caps, die über einen Spannungswandler (Leiterplatte mit Bauteilen) die Spannung U+ stützen. Der Anschluß "Charge" lädt die Gold-Caps.

Und dies in Abhängigkeit davon, ob es noch einen Kontakt zum Gleis (und dem Erkennen der Digitalinformation) gibt oder nicht.


Hallo Oliver,

wir haben zwar noch nicht den 1. April, aber der Scherz, von dem Du da schreibst ist nicht schlecht. Demzufolge müßte ja der Dekoder eine kapazitive Kopplung zum Gleis haben, was aber nach der Power 1/3-Beschreibung nachweislich nicht hat.

Lenz schreibt ja: erhält der Dekoder noch die Digitaldaten (übers Gleis) tritt die Pufferung in Aktion, ansonsten wird die Spannungszufuhr gestoppt. Nach Deiner Meinung müßte die Lok ja noch weiterfahren, wenn der Dekoder die Digitalinformation nicht mehr erhält!?!

P.S.: Oder spielt da das "Contact"-Fett doch noch eine gewisse Rolle? ;-)

Freundliche Grüße,
Dieter Ruppel

Zitat

Original von Oliver Kirschbaum
Das mit dem Papier funktioniert wirklich, dafür muss unter dem Blatt aber eine stromführende Schiene sein. Lenz nutzt da eine Kondensatorwirkung, das Papier bzw. der Schmutz stellt die Trennschicht dar. Wen das interessiert, der kann das gerne bei Lenz nachlesen.

Das übersteigt jetzt etwas mein Physikverständnis - aber irgendwoher muss meine konsequente 5 ja gekommen sein .

Gruß, Hans

P. S. Wenn ich das Lenz-Zeug sehe, könnte ich aber eh schwach werden. Und im Schaufenster eines Händlers entdeckte ich neulich die neue Spur-Null-NOHAB: feines Teil... Aber noch eine Spur mehr? Mein Konto jault sowieso schon.

Hallo Hans,

mit einer 5 lasse ich Dich heute nicht ins Wochenende gehen.

Weiter oben hatten wir ja festgehalten, daß die Gold-Caps eine Art von Elkos sind, die Ladung speichern. Da es sie nur für sehr kleine Betriebsspannungen gibt, können sie den Motor nicht direkt treiben. Also hat Papa Lenz einen sogenannten Schaltregler entwickeln lassn, der ähnlich einem Transformator die Spannung soweit erhöht, so daß sie dazu in der Lage ist.

Zur Beschreibung von Oliver:
Er sagt ja, die Lok läuft weiter, auch wenn sie keinen direkten Kontakt zum Gleis hat. Damit hat er zunächst Recht, denn die Gold-Caps puffern ja den Motor.

Papa Lenz sagt aber: Wenn der Dekoder keine Information mehr erhält, wird die Lok angehalten, z.B., wenn sie entgleist ist.

Oliver sagt aber nun: die Lok enthält auf dem Papier doch noch die Digitalinformation. Da sie keinen direkten Kontakt zum Gleis mehr hat, kann sie es nur über Funk - wie LZB - oder kapazitiv. Kapazitive Anwendungen kennst Du sicher von Schaufensterscheiben oder von derartigen Lichtschaltern mit Sensorflächen.

Hier widerspricht Oliver dem Papa Lenz.

Alles klar?

Es liegt mir fern, euch zu bevormunden. Es sollte halt immer auch technisch erklärbar sein.

Euer Bastelonkel,
Dieter Ruppel

Hallo Oliver,

danke für den Hinweis auf das andere Forum.

Bei den von mir aufgezählten Möglichkeiten hat sich ja die kapazitive Kopplung als die gewählte Lösung von Bernd Lenz herausgestellt - mit allen dort beschriebenen Vor- und Nachteilen.

Die Kapazität zwischen Schiene und Rad - hier bei dem Papiertest - stellt eine Kopplung für steilflankige Signale - wie dem Digitalsignal dar. Dazu muß der mit den Radschleifern verbundene Dekodereingang hochohmig sein. Das ist bei dem Lenz-Dekoder offensichtlich der Fall.

Freundliche Grüße
Dieter Ruppel