Spur 1 Gemeinschaftsforum

Hallo zusammen,

Das Gestänge mit dem Isolator lässt sich kostengünstig mit einen Stück Draht und einem Isolator von Sommerfeldt (Hersteller von Oberleitungen in versch. Masstäben)herstellen.

Übrigens,Der Stromabnehmerantrieb ist ein Luftzylinder,(also ohne Motor!)
Und bezeichnet wird dieses Teil als tromabnehmer-Senkantrieb
Denn entgegen weitläufiger Meinung geht der Stromabnehmer mit Federkraft an den Fahrdraht und wird dort gehlten.Zum Senken muss dann die Federkraft mit Hilfe des Zylinders überwunden werden.

Gruss Wolfgang

Hallo, wie erklärt sich dann das beim absenken des Stromabnehmers ein Ablassgeräusch von Druckluft entsteht. Wird nicht doch der Stromabnehmer mit der Druckluft am Fahrdraht gehalten und die Federn dienen zur Gewichtsentlastung der Masse des Stromabnehmers. Damit ist auch sichergestellt das bei technischem Defeckt die Lok sich automatisch vom Strom trennt. Diese Art von Konstruktion gibt es nicht nur auf dem Dach von Elok's sonder auch anderswo wo Druckluft zu mechanischer Kraftbewältigung eingesetzt wird. Man bräuchte sonst gewaltige Druckluftzylinder und damit verbundener Luftmengen um entsprechende Kräfte zu bewerkstelligen. Ich denke das ist die richtige technische Erklärung.

Hallo Schwellenkarle,

Leider muss ich Dir als staatlich geprüfter Lokführer auf mind. 20 Baureihen (ausser E 103)widersprechen.
Der Stromabnehmerantrieb ist leider ein Senkantrieb!
Warum?
Wenn Du das beigefügte Foto aus der Ausbildungsmappe für Ellokführer anschaust,siehst Du die Hubfeder,die den Stromabnehmer am Fahrdraht hält.
Es kam öfter vor,dass iElloks auf ein Gleis ohne Überspannung vom Fahrdraht gelassen wurden.Der Stromabnehmerfiel nicht auf das Dach,sondern die Hubfeder zog ihn zusammen,und er musste von Hand wieder auseinandergezogen werden und war defekt,weil verbogen.

Nun zu der Wirkungsweise des Luftzylinders und des Luftgeräusches beim senken:
Durch das Stromabnehmer einstellventil wird der vordere oder hintere Stromabnehmer im Maschinenraum eingestellt.Die Luft strömt nun über die Drossel zum Magnetventil.Wird nun im Führerstand der Schalter Stromabnehmer betätigt,strömt die Luft in den Luftzylinder.Die Federkraft der Senkfeder im Zylinder wird durch den Luftdruck auf Null gesetzt,und die Hubfeder zieht den Stromabnehmer hoch.Der Stromabnehmer hebt sich schnell bis kurz unter den Fahrdraht.Da die nachströmende Luft für den Zylinder über die Drossel abgebremst wir erfolgt ein langsames andocken an den Fahrdraht.
Deshalb ist bei dieser Ausführung das Heben der Stromabnehmer ohne Geschwindigkeitsbeschränkung erlaubt.
Bei Altbauelloks durfte der Stromabnehmer nur bis 30 km/h gehoben erden,da er ohne Dämpfung an den Fahrdraht krachte und unter Umständen einen Fahrleitungsbruch nach sich zog.
Wird nun der Schalter auf Stromabnehmer ab betätigt,schliess das Magnetventilund entlüftet den Zylinder,so dass die Senkfeder den Stromabnehmer aufs Dach zieht.Die geschieht auch,wenn der Strom abgeschaltet wird,weil der Luftdruck mit Druckwächter überwacht wird und das Magnetventil nur schaltet,wenn der Druckwächter geschlossen hat.

Grob gesagt ist das das Prinzip,wie ein FEDERSPEICHER.



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Ich hoffe somit alle Zweifel beseitigt zu haben.
Schönen Sonntag
Wolfgang

Danke für die Antwort. Das beigefügte Systemschema zeigt eindeutigt das die von mir geschilderte Wirkung des Kräftesystems stimmt. Das erklärt eindeutig der einfach wirkende Druckluftzylinder. Dessen Wirkungsweise, wie in dem Systemschema dargestellt, dient zum Heben des Stromabnehmers. Die Federkräfte dienen zum Massenausgleich. Daher auch das Ablassgeräusch beim entlasten des Luftzylinders zum senken des Stromabnehmers. Das bremsen des Stromabnehmers vor dem Fahrdraht wird im Zylinder durch eine interne Endlagendrosselung im Zylinder erzeugt.

Hallo Wolfgang,

so wie es Jürgen Hauber beschrieben hat, steht es exakt im GDL-Handbuch: "Die elektrischen Einheitslokomotiven der Deutschen Bundesbahn" von Anton Joachimsthaler, Ausgabe 1976. Ich denke nicht, daß die Lokführer etwas Falsches beigebracht bekamen, Dich eingeschlossen.

Auf Seite 163 ist im Bild 109 das Antriebssystem am Beispiel des DBS 54 dargestellt. Dabei ist deutlich zu sehen, daß die Senkfeder im Gehäuse des Druckluftzylinders sitzt. Die beiden Hubfedern sitzen ja wie bekannt am DBS.

Ein weiterer Hinweis, daß beim Heben des DBS keine Druckluft im Spiel ist, ist auf Seite 168 beschrieben. Das Stromabnehmersteuerventil öffnet die Luftleitung über eine Drosselbohrung und der DBS geht - mit dem Druck der Hubfedern - langsam an den Fahrdraht.

Das Senken geht schnell über einen großen Querschnitt des Rückschlagventils.

In den Schaltungen des gleichen Buchs ist der Kolben des Zylinders direkt mit dem DBS verbunden. Es fehlt die Darstellung der Federn. Dadurch wirkt es mißverständlich.

Gruß
Dieter Ruppel

Die Wirkung des Luftzylinders ist in dem Sytemschema ist eindeutig dargestellt. Die Senkfeder ist in der tat die Rückholfeder im Luftzylinder. Das Ganze ist ein in sich abgestimmtes Kräftesystem der Federn die den Stromabnehmer am Fahrdraht halten und vom Luftzylinder unterstützt werden. Mit Entlastung des Luftzylinders fällt der Stromabnehmer ab. Wie soll sich dann bitte die Wirkung des Luftzylinders erklären, dessen Kraftrichtung eindeutig in Richtung zum heben des Stromabnemers wirkt.

Einspruch Euer Ehren!


Ich gehöre leider auch zu der Kleinen(Grossen)Minderheit der Lokführer,die dem Bahnchef mal gezeigt haben,wo der Hammer hängt.
Also habe ich das Buch auch,nur nicht zur Beantwortung der Frage hinzugezogen.Aber jetzt habe ich es vor mir liegen.

Hallo Jürgen:
Wenn der Stromabnehmer also mit 7 Kilopond durch die Hubfeder an der Fahrdraht gedrückt wird,aber durch die vorgespannte Senkfeder aufs Dach geholt wird wo bleibt das der Masseausgleich??Die Senkfeder muss mindestens 7kp stärker sein,oder?
So steht auf Seite 161:
Die Stromabnehmer werden durch Federkraft angehoben und abgesenkt.
Seite 163:
Die durch die Stromabnehmersteuerventile in den Arbeitskolben eingelassene Druckluft hat die Aufgabe,,die zum Senken des Stromabnehmers vorhandene Senkfeder zusammendücken.Die Senkfeder wird also wie aus Bild 109 ersichtlich,durcheinen Luftkolben zusammengedrückt und für das Senken des Stromabnehmers vorgespannt.Die Hubfedern heben den Stromabnehmer hoch.,

Wenn die Druckluft aus dem Luftzylinder entweicht,überwiegt die Kraft der Senkfeder die der beiden Hubfedern,dadurch fällt der stromabnehmer ab.

Dieter:
Es ist doch Druckluft im Spiel beim Heben,nämlich zum vorspannen der Senkfeder.
Übrigens,das Luftgeräusch welches man beim Senken der Stromabnehmer
hört ist nicht das ausblasen vom Magnetvenrentil,dieses sitzt nämlich im Maschinenraum und ist nur bei absoluter Stille von aussen zu hören.
Das was man mit lautem Zischen hört,bevor sich die Stromabnehmer senken ist das Zischen der Blasspule des Hauptschalters um den Überschlagfunken der beim öffnen des Kontaktmessers entsteht zu löschen.
Noch ein kleiner Nachtrag:
Bei der Stuttgarter Strassenbahn haben wir ältere Wagen mit Stromanehmer,wobei diese keinen Antrieb haben,sondern nur an einem Hanfseil nach unten gezogen werden.Dieses wir dann iauf der einen Seite des Führerputes aufgewickelt,so dass der Stromabnehmer unten bleibt..
Wird das Seil wiederabgewickelt geht der Stromabnehmer durch den Federdruck wieder alleine an den Fahrdraht.

Gruss Wolfgang

Hallo Herr Geiger,
Sie müssen sich bei Ihrer bestellten Benecken 151 keine Sorgen machen.
Das von Thomas Schoknecht eingestellte Foto zeigt deutlich,dass die Dachausrüstung bei Benecken stimmt.
Siehe hier:
http://s1gf.de/attachment.php?attachmentid=4568


Danke für Ihr Lob über diese Diskussion.
Sie werden verstehen,der kleine Angriff auf unseren Vorstandsvorsitzenden ist die Retourkutsche über seine damals gemachte Äusserung:
Die Lokführer arbeiten nur 50%

Wünsche auch noch ein Gesundes Neues Jahr.
Wolffgang

Hallo nach all der technischen Wissenserweiterung hier das Ergebniss
einer kleinen Bastelarbeit alles mit Sommerfeld - Teilen.

Danke Peter,

Freue mich,dass Du den Thread so super mit Deiner Bastelei abgerundet hast.
Habe in der Schnelle mich nur an meinen alten Modellbahnvorstand Günther-Sommerfeld erinnert,der solche Teile hat.
Sicher gibts auch andere Hersteller von Isolatorennachbildungen.
Also eine Superung für wenig Geld.
Auf diese Art kann auch der fehlende Griff an der Steckdose erfolgen(für diejenigen,wo es ein Muss ist.
Gruss Wolfgang

Hallo Wolfgang,

... ist ja wenigstens etwas Abwechselung bei dem trüben Winterwetter.

Die Zugkraft der Senkfeder beträgt zwischen 7 und 10 kg, zu finden auf Seite 165, 3. Absatz. Die Kraft der Senkfeder muß keine 7 kg höher sein.

Gehoben und gesenkt wird der Stromabnehmer nur mit Federkraft. Das meinte ich mit: keine Druckluft im Spiel. Natürlich ist die Druckluft dazu notwendig, aber nicht für die eigentliche Kraftausübung durch die Federn.

Beim Zischen muß ich Dich leider korrigieren. Die ab Seite 184 beschriebene Abschaltung und Trennung der Verbindung der Lok zum Fahrdraht bewirkt folgenden Ablauf im Hauptschalter:

* Druckluft strömt durch den Tragisolator in den Hochspannungskontakt
* diese Druckluft drückt den beweglichen Kontaktteil zurück
* der bewegliche Kontakt wird getrennt und der Lichtbogen gelöscht
* diese Luft entweicht - zischt
* verzögert durch das Verzögerungsventil wird der Drehisolator gedreht
* der Kontakt des Trennmessers öffnet ohne Lichtbogen
* nach Abschalten der Druckluft schließt der bewegliche (innere) Kontakt wieder.

Da zischt also keine "Blasspule".


Eine Ergänzung:
Am Ende des beweglichen Kontaktteils (im horizontalen Isolator) ist der Trafo angeschlossen, am oberen Ende des Drehisolators (alleinstehender Isolator) die Dachleitung zu den Stromabnehmern.


Gruß
Dieter Ruppel

"Die durch die Stromabnehmersteuerventile in den Arbeitskolben eingelassene Druckluft hat die Aufgabe,,die zum Senken des Stromabnehmers vorhandene Senkfeder zusammendücken. Die Senkfeder wird also wie aus Bild 109 ersichtlich,durcheinen Luftkolben zusammengedrückt und für das Senken des Stromabnehmers vorgespannt.Die Hubfedern heben den Stromabnehmer hoch., Wenn die Druckluft aus dem Luftzylinder entweicht,überwiegt die Kraft der Senkfeder die der beiden Hubfedern,dadurch fällt der stromabnehmer ab."

Diese beiden Sätze sagen das genau das aus was ich darzustellen versuchte und das auch in dem Systemschema aufgezeigt ist. Der Knall und das Zischen ist in diesem Beitrag auch erklärt. Nebenbei wenn man den Beruf abhebt. Dafür gibt es Lehrfächer wie Physik, Technische Mechanik und Konstruktionslehre. Diese Fächer habe ich mit Bestnoten absolviert. Senkantrieb ist bei diesem System leider auch eine etwas verunglückte Bezeichnung, denn der Zylinder hat in seiner Arbeitsweise als "Druckluftzylinder" die Unterstützung des Hebens zu folge. Das es sich hierbei um einen einfachwirkenden Druckluftzylinder mit Rückholfeder handelt ist unbestritten und die Rückholfeder im Federkräftesystem des Stromabnhemers integriert ist wohl auch damit erklärt.

Aber nun genug der Technik, das Hobby steht im Vordergrund.