Spur 1 Gemeinschaftsforum

NUR für interessierte Leser zu diesem Spezialthema

@ Gartenbahner
guten Tag
Die Frage ist berechtigt. Bei der Beantwortung geht es mir nicht darum, die Lok zu bewerten.

Fakten, soweit sie mir bekannt sind.

1. Lackierung der WR Lok ab 1936 in grün ~ 6007 ( 28 )

2. Ab 1942 Umlackierung auf die Grautöne, zuletzt selten in "Tarnung"

3. Die Lok war ab 1946 nicht in Kassel stationiert (wie auf Modell)

4. Bw Kassel war zur fraglichen Zeit bei der ED/BD Kassel, nicht BD Hannover (wie auf Modell)

5. Sationierung der Lok ab 1946:

46-50: Bamberg
50-51: Hannover -Hgbf
51-52: Hannover-Linden
52-62 Bremen-Hbf
62 kurz Delmenhorst
62-67: AW Darmstadt,
68-73: ebenfalls AW Darmstadt, dort + als 236 207

Insofern nie Bw Kassel.

-----> Grüne Lok, so beschriftet, zu der Zeit nach meinen Unterlagen nicht belegbar.

Eine Umlackierung in Schwarz/rot Deutsche Bundesbahn, bzw. in Grün als WR 360 wäre realistisch.

mit freundlichen SPUR 1 Grüßen, dr. wolf

Hallo,
soweit ich weiss, sind nur die bei der DR verbliebenen V36 grün gewesen.
Bilder sind in der Tat extrem rar.
Gruß
Torsten

Hallo Joachim,
was Dr.Wolf schreibt, findet sich auch weitestgehend in dem EK-Buch zur V36.
Die roten und grünen Aufbauten der Lackierungsvarianten von Märklin (55301 und 55302) sind reine Phantasieprodukte. Auch nach meiner Kenntnis gibt es bisher auch keinerlei anders lautende Darstellungen von der DB oder gar Fotos solcher Varianten.
Zur Bundesbahnzeit verkehrten V36 mit rotem Aufbau nur bei der Post oder bei Privatbahnen, die diese Loks von der DB übernommen hatten und in Eigenregie umlackieren ließen. Solche V36 fuhren beispielsweise bei der Post in Hannover und bei den Verkahrsbetrieben Grafschaft Hoya (VGH)). Grüne V36 fuhren zu der besagten Zeit meines Wissens nach nur in der DDR (und dort mit rotem Fahrgestell).
Ich habe meine rote V36 daher kurzerhand zu einer VGH-Variante umgebaut...
Viel Spaß trotzdem mit deiner V36!
Kai-Werner Fajga

Hallo,
ich meine im Arnstädter Lokschuppen steht oder stand (ich war schon länger nicht da) eine V36 in grün mit rotem Fahrwerk, aber das dürfte ja wohl eine DDR- Museumslok sein.

Hallo Berthold,
auch mein letzter Besuch in Arnstadt ist ca. 15 Jahre her. Aber ich meine, dass die dort abgestellte V36 mit Beschriftung des englischen Militärs in Deutschland versehen war. Ich kann mich irgendwie an die Krone erinnern. Bilder habe ich damals leider keine davon gemacht; war eben nicht meine Epoche.

LG
Fred

... sehr geehrter Herr Fajga, stimmt nicht!

Selbstredend hatte die Deutsche Bundesbahn Maschinen mit rotem Aufbau im Bestand. Ich war im Jahre 1962 - zugegeben, schon eine Weile her - in St. Peter-Ording im Urlaub. Die DB-Strecke von Tönning wurde im Reisezugverkehr mit roten! V36 und roten Austauschbau-"Donnerbüchsen", also die "28er/29er"-2-Achser (Hübner!), betrieben. Ich sah diese Bespannungen regelmäßig, einmal bin ich sogar mitgefahren. Die V36 waren m.W. beim "Bw Husum" stationiert.

Auch mit der Aussage "es gab keine GRÜNEN V36 bei der DB" wäre ich zurückhaltend. Ich meine mich zu erinnern, daß ich einmal über einen Einsatz der in dieser Farbe lackierten V36 bei der Direktion Wuppertal gelesen habe. Auch sollte man dabei auch auf keinen Fall die Herkunft der V36 als Wehrmachtsdiesellok bezüglich ihrer grünen Farbgebung außer acht lassen.
Grundsätzlich gilt wohl auch, daß sich die Verantwortlichen nicht so einfach eine "grüne V36 aus der Hand geschnitzt" haben, nur um eine weitere in dann abstruser Farbgebung zu haben.

Und speziell beim frühen Eisenbahnwesen aus eigenem Erleben gilt: Nicht alles, was man nicht kennt, und das ist oft sehr viel, kann doch anders gewesen sein.

Grüße Jürgen Stadelmann

Hallo in die Runde,
freut mich, dass die Geschichte der V36 in diesem Detail nun etwas erhellt wird!
Und das offensichtlich immer noch die Weisheit gilt, das es nichts gab, was es bei der DB nicht gab...

Im Bw Husum waren laut EK-Buch bis 1973 die Maschinen V36 201,202,213,219,220,223 und 239 beheimatet. Also muss ja laut Herrn Stadelmann eine dieser Maschinen rot lackiert gewesen sein.
Gibt es vielleicht weitere Augenzeugen die mehr wissen oder sich gar an eine Loknummer erinnern können?

Zur Literaturquelle: Die Autoren des EK-Buchs beschreiben die Autoren auf S.173 "Die DB-Farben" die Anstrichordnung ab 1949 für die V36 eindeutig, und die lautete: "schwarz" für alle Aufbauten oberhalb der Rahmen (außer dem Dach). Welche Ausnahmen in den AW von diesen Vorschriften gemacht worden sind (oder gemacht worden durften), können sicher nur involvierte Mitarbeiter berichten.
Vielleicht findet sich ja mal ein Farbfoto einer solchen Lok, oder vielleicht kennt jemanden einen Mitarbeiter der AW Bremen oder Opladen, wo die Maschinen untersucht wurden, der etwas zu den Ausnahmen der Lackierungsvarianten beitragen könnte...?
Spannende Geschichte :-)!
Liebe Grüße ins Forum,
Kai-Werner Fajga

Hallo zusammen,

auch ich habe als Kind eine rote V36 in Speyer Hbf als Rangierlok in Erinnerung!
Das war wohl ca. 1959 bis irgendwann in die 60er Jahre.
Für mich wäre es traumhaft, irgendwo ein Foto von dieser Lok zu finden, da ich natürlich die Nummer nicht weiß und mir auch sonst keine Daten zu der Maschine bekannt sind.

Falls also jemand ein Foto oder irgend etwas Schriftliches zu einer V36 in Speyer kennt, wäre ich für entsprechende Hinweise mehr als dankbar, denn mir schwebt ein entsprechender Umbau der roten MÄ V36 235 vor!

Hier gibt es übrigens ein Foto einer roten V36 zu sehen: http://www.eisenbahnfotograf.de/privatba…oya27.10.82.JPG

Viele Grüße,
Manfred

... nützt es nichts, aus einem Buch "Fahrzeuge bis Sommer 1973" zu nennen, denn die Maschinen können in so einem langen Zeitraum bereits längstens umlackiert oder ausgemustert, abgegeben oder andere hinzugekommen, sein. Auch ist das "Abschreiben" einer DB-Lackierungsvorschrift noch lange kein Indiz für eine durchgehend gleichlautende Ausführung in der Realität.

Man sollte also schon zeitlich wesentlich genauere Unterlagen haben, um die Fahrzeuge einzugrenzen. Ich habe zwei Bestände der BD Hamburg (Stichtage: 31.12.1958 und 31.12.1962) zur Hand, die wenige V36 in diesem Zeitraum beim Bw Husum ausweisen. Allerdings sollte man auch die Nachbar-Betriebswerke der gleichen Direktion, die ebenfalls diese Baureihe im Bestand hatten, möglichst noch im gleichen MA-Bezirk, berücksichtigen, da des öfteren Maschinen ausgetauscht wurden, in diesem Fall das "Bw Heiligenhafen".

Für mich gilt nicht die Weisheit, "daß es bei der DB nichts gab, was es nicht gab", sondern für mich gilt die Weisheit, "daß es bei der DB Dinge gab, die viele Eisenbahn-Interessierte nicht wissen", und vieles davon läßt sich nicht einfach bildlich belegen oder bspw. eine bestimmte Lok-Nummer zitieren, das war vor 50, 60, 70 Jahren schlichtweg der Betriebs-Alltag, wo man keine Notwendigkeit sah, dies bildlich festzuhalten oder aufzuschreiben, das war einfach so - insofern bin ich überzeugt, daß auch die "grüne" V36 kein Fantasie-Produkt ist.

Grüße Jürgen Stadelmann

Guten Abend Manfred,

der Bahnhof "Speyer Hbf" gehörte damals zur BD Mainz, insofern muß es eine Rangierlok eines Betriebswerks der Direktion Mainz gewesen sein. Geographisch gesehen, müßte das "Bw Ludwigshafen" dafür zuständig gewesen sein. Auch war das Bw Ludwigshafen das einzige Betriebswerk der Direktion Mainz, das im angesprochenen Zeitraum am Stichtag "31.12.1962" Maschinen der Reihe V36 im Stand hatte.

Die in Frage kommenden Maschinen sind m.E. "V36 255" und "V36 260"!

Grüße Jürgen Stadelmann

Guten Abend Jürgen,
herzlichen Dank für deine sehr hilfreichen Hinweise.

Die V36 255 war im Bw Ludwigshafen: 03.11.1959-22.07.1971 stationiert - das würde zeitlich sehr gut passen. Diese Lok hatte ich auch schon als Kandidatin "entdeckt" und in Verdacht.

Zur V36 260 fand ich nur eine Textstelle mit Foto "... die Ludwigshafener 236 255-6 am 30.08.72 ohne Radsätze im Bw Kaiserslautern." - nach deiner Information könnte es sich auch um diese Lok gehandelt haben.

Die V36 262 war im BW Ludwigshafen: 17.01.59-26.10.59 stationiert - theoretisch auch denkbar, allerdings nur in einem kurzen Zeitfenster. Den langen Radstand hätte ich wohl irgendwie in Erinnerung, da ich als Kind dies sicher als merkwürdig empfunden hätte. Sie war es also wohl eher nicht.

Alle drei "Verdächtigen" sind von MaK gebaut worden und waren sogenannte "Fertigbauten" mit Deutz-Motor.

Es stellt sich für mich die Frage, warum die damals gesehene Lok rot lackiert war und in welchem Zeitfenster sie das rote Farbkleid trug. Ich kann mich nicht erinnern, die Maschine jemals als Streckenlok gesehen zu haben. (Mein Elternhaus stand unweit der Bahnhofsausfahrt in Richtung Germersheim. Insofern ist es unwahrscheinlich, dass mir das entgangen wäre.)

Vielleicht hat ja jemand noch weitere Hinweise oder Infos.

Vielen Dank und viele Grüße,
Manfred

Zitat von »Lokalbahner«

Hier gibt es übrigens ein Foto einer roten V36 zu sehen

....die rote V36004 im zitierten Beitrag und link sollte die V36004 der VGH (Verkehrsbetriebe Grafschaft Hoya) sein,,,,
...also keine DB Lok....,...was aber nicht heißen muß, daß es eine solche dort nicht gab...?...
....in der Literatur und im Netz gibt es von dieser V36004 VGH einige Fotos, auch von der V36002 der VGH......

Korrekt - keine DB Lok. Ich hätte genauer hinsehen sollen.
Gruß,
Manfred

Hilft das hier? Ungefähr auf der Mitte der Seite ist ein Bild zweier roter V36, anscheinend der Postdirektion zugehörig.

https://www.drehscheibe-online.de/foren/…4206584,4206584

Vielen Dank für die Belehrungen Herr Stadelmann,
ich frage mich nur, was das soll, den die helfen in der Sache kein Stück weiter. Was nützen ihre Hinweise, was man alles tun sollte, um den Kreis der Verdächtigen roten V36 einzugrenzen, wenn man die offensichtlich Ihnen vorliegenden Unterlagen nicht zur Verfügung hat?
Die mir vorliegende Literatur grenzt zumindest den Kreis der in Frage kommenden Maschinen des Bw Husum etwas ein.
Falls Sie mehr wissen wäre es schön, wenn Sie es auch mitteilen...
Ich würde mich jedenfalls freuen, mehr über rote V36 bei der DB zu erfahren.

Noch eine Info zur V36 004 der VGH: Sie war zuvor bei der DB im Bw Hannover im Einsatz, hatte dort noch Satteltanks und war scharz lackiert (Farbfotos der Maschine sind unter http://www.bundesbahnzeit.de zu finden).
Liebe Grüße ins Forum,
Kai-Werner Fajga

Hallo Leute,

mir ist schon klar, das dieser Thread schon 2 1/2 Jahre alt ist. Da ich aber gerade eine nagelneue grüne V36 günstig erstanden habe und auf der Suche nach Vorbildern war, bin ich auf folgendes Foto gestossen:

https://www.bahnbilder.de/bild/deutschla…ogueterzug.html

Für mich ist diese V36 definitiv grün und es sieht mir nicht wirklich nach Privatbahn aus. Scheint so, als wenn das grün doch irgendwo seine Berechtigung hätte.

Evtl. weiss ja jemand noch genaueres dazu.

Das Bild ist vom 21.11.2020. Die V 36 235 ist im Besitz der dampfbahn Fränkische Schweiz, also keine "Privatbahn", aber Museumsbahn.
Viele Grüße
Hans-Jürgen Bosch

ah ok, also leider wieder keine DB Version.


Aber schick ist sie trotzdem