Spur 1 Gemeinschaftsforum

Hallo (Dingler)G10 Liebhaber,

[in einem anderen Thread (Sinsheim war wieder eine Reise Wert) schreibt Michael Staiger zum Dingler G10 als Antwort auf den Beitrag von Wolfram Russ,

Zitat

Original von Michael Staiger
für "zusammengeschustert" sieht der "Kassel" aber nicht schlecht aus, zum "G10" wurde er ja erst bei der DB.
Der Preis ist natürlich schon heftig, dafür sollte er dann schon rundum stimmig sein.

Nach den Bildern die ich vom Dingler G10 gesehen habe, hat sich an dem "zusammengeschusterten" Modell nicht viel geändert und von rundum stimmig kann da bei weitem nicht die Rede sein.
An fünf Seiten des Modells sind jede Menge Fehler. Ob am Wagenkasten oder am Unterboden, so etwas dürfte in dieser angepeilten Preisklasse nicht vorkommen.

Oder wie seht Ihr das?

@ Michael,

Zitat

Original von Michael Kuhr
Wer es gerne etwas exklusiver mag, bekommt einen G 10 auch zum Preis einer Lokomotive, dafür mit vielen kleinen Nettigkeiten, die so ein Modell haben kann.....
In Heilbronn konnte ich das Handmuster schon mal bewundern...war o.k.
Es ist für jeden etwas dabei......

war O.K.?

da sehen Deine Märklin G10 ja besser aus.

Wenn ich mir die neueren Bilder vom angeblich ausgelieferten Wagen so ansehe, dann war nicht nur das Handmuster mit vielen Fehlern behaftet.

Gruß Alfred

Hallo Al, Hallo Konny.

Danke für den link, kannte ich noch gar nicht.

Schöne Grüße nach "Irland".

Oliver

PS: mir reicht das Bild vom Unterboden mit der Bremsanlage....

Hallo Matthias Martin,

der G10 interessiert mich nicht - weder von Dingler noch von einem anderen Hersteller.
Daß ich mich trotzdem hier äußere hat mit Ihrer merkwürdigen Reaktion auf die Kritik an dem Modell zu tun.
"... scheint mir doch eher viel Frust über die eigenen nicht vorhandenen finanziellen Möglichkeiten ..."
Oder ist es der Frust, die teuren Dingler-G10 gekauft zu haben und niemand jubelt über diese Wagen?
"... bin ich mir sicher, daß alle Nörgler nicht den Schimmer einer Ahnung haben ..."
Ist das wichtig? Der Hersteller bietet Modelle zu einem bestimmten Preis an und man kauft oder man kauft nicht. Soll man kaufen, weil der Hersteller so viele Risiken hat? Oder aus Mitleid?
Ich kaufe, weil mir ein Modell gefällt und das Preis-Leistungs-Verhältnis stimmt. Dabei hat natürlich jeder seine eigenen Vorstellungen.

Gruß

Hallo Michael und G10 Freunde,

ich konnte mich hier im Forum einige Zeit nicht anmelden, weil ich meine E-Mailadresse im Profil geändert habe und danach ging leider nichts mehr.

Wie Enno schon schreibt, hatte ich daher dort schon mal einige Fehler an dem Wagen aufgezeigt.

Was mir jetzt erst auf dem eingestellten Foto von“ troostmi“ aufgefallen ist, die Bretter der Wände stimmen von der Anzahl her nicht. Hier in diesem Beitrag (Sinsheim war wieder eine Reise wert) sieht man das Foto des Dingler G10.

Der Dingler G10 hat 16 und es sollten 14 (Bretthöhe Original 145 mm) sein. Sieht man sich die Schrauben/Muttern in den seitlichen Profilen (bei Dingler leider nur Nietkopfnachbildungen, bei !Märklin! Muttern) an, dann stimmt die Anzahl für 14 Bretter. Anhand der Zeichnung wird es ganz deutlich. Spätestens da hätte es auffallen müssen.



Auf der Zeichnung sieht man sehr gut, dass die Schraubenköpfe außen etwas unterhalb der Bretterfuge sitzen sollten, weil ja innen die Hammerkopfschraube zwei Bretter fixiert. Gerade die von mir angemerkten Bauteile hätte man bei (fast) gleichem Zeitaufwand und mehr Sorgfalt (die man dem Kunden eigentlich schuldet) auch richtig machen können.

Meine Vermutung, dass der Lösezug beim Dingler G10 nur aus einem Draht besteht, ist anhand des Fotos (“ troostmi“) auch ersichtlich. Der Hebel des Lösezugs hat zwei Bohrungen damit man den Lösezug von jeder Fahrzeugseite getrennt einhängen kann. Das heißt, es gibt auf der Handbremsseite einen kurzen und auf der „nicht Handbremsseite“ einen langen Lösezug.

Seitliche Kastenstützen: Beim Dingler G10 sind entweder die Stützen zu niedrig oder die U-Profile der Langträger zu hoch. Die Kastenstützen sollten im Langträger „oben“ und „unten“ aufliegen. Beim „Dingler G10“ fehlt nach oben ca. ¼. Siehe Zeichnung.

Kommen wir zu den Bremsen.

Das Gestänge/Stange für die Umstellvorrichtung sitzt völlig falsch. Am Bremszylinder ist extra ein Führungsauge für die Stange vorgesehen. Ich habe hier ein paar Zeichnungen eingestellt, auf denen die von mir erwähnten Teile zu sehen sind.




Auf der Seite von Paul Petau ist eine PDF Datei, die die Bremsanordnung und Teile zeigt.

http://www.mbpetau.de/pdf/KKGBremseMitte…eschreibung.pdf

(KKG-Bremse von Zimmermanntrains), auf der man die anderen Teile sieht z.B. Festpunktbock. Man sehe sich dazu mal die Fahrzeuge auf der Seite von Herrn Zimmermann an.

www.zimmermanntrains.de

Bei diesen Fahrzeugen wird nichts dem „Zufall“ überlassen. Da wird Vorbildrecherche betrieben und das sieht man auch am fertigen Produkt.

Achslager und Halter:
Man sehe sich nur mal die Achslager und die Achshalter an. An den Achshaltern fehlen die Laufflächen für die Achslager, die Kanten sind zu scharfkantig, sie sollten wie beim Original abgerundet sein.

Vielleicht für den Ein- oder Anderen Kleinigkeiten aber genau das macht ein „stimmiges Modell“ aus. Im Original ist es ein Winkeleisen, das mit Senknieten befestigt ist. Bei dem Wagen wurde ein Achslager nach Zeichnung C2 verbaut. Allerdings hat das hier (auch beim Kühlwagen) abgebildete nichts mit dem Original (Zeichn. C2) zu tun. Die Ausführung der Federn und deren Schaken, na ja.



@ Enno,

Zitat

Original von Ennofinde den Dingler G 10 stark trotz Kritik!

dass wird auch jeder für sich selbst entscheiden. Nur von einem „Exakten 1:32 Modell“, wie im Prospekt, kann man hier nicht sprechen.

@ Matthias Martin,

ich baue selbst und weiß wovon und worüber ich schreibe. Ich weiß sehr genau was die Entwicklung eines Modells für Zeit und Kosten in Anspruch nimmt. Ich bin auch kein Freund von Kunststoff aber ich würde mich nicht getrauen so etwas auch nur annähernd als "Exakt 1:32"ab zu liefern.

Ob Kritik als „Nörgelei“ abgetan wird oder manchen Käufer vielleicht doch mal zum „Nachdenken“ anregt bleibt jedem selbst überlassen. So jedenfalls wird man noch lange auf „Exakt 1:32“ Modelle warten.

Gruß Alfred

Hallo Michael,

Zitat

Original von Michael KuhrVielleicht gebe ich mich doch erstmal mit meinen Märklin G10 zufrieden und warte auch noch wobei z.B. der Zimmermann O-Halle über Fine-Modells vertrieben wird.

soweit ich weiß, hat Herr Zimmermann auch einen G10 angepeilt. Ob er dann direkt von ihm oder über Fine-Modells vertrieben wird, muss man sehen.

Gruß Alfred

Hallo Lullus,

es ist natürlich unschön, wenn solche Sachen erst auffallen, wenn die meisten Wagen verkauft sind, aber bei Vorstellung der Handmuster heißt es auch meist, "das wird alles noch geändert".
Und wenn dann ein Handmuster zwei Lackierungen für zwei Epochen erhält, schaut man vielleicht auch nicht ganz genau hin, wie man sollte....

Die Bremsanlage hat sich ja zum Beispiel noch deutlich verändert, aber die "Flitzebögen" (Bremsdreiecke) sind geblieben, der Umsteller ist definitiv falsch (würde man ihn auf der einen Seite umstellen, zeigte der Hebel der anderen Seite nach unten....) und auch noch falsch positioniert, und hat logischerweise keine Verbindung zur eigentlichen Bremsanlage.
Die Lösezüge hat Alfred ja schon abgehandelt.

Da der Hersteller bei der Präsentation des Handmusters noch damit warb, der Wagen würde in "Exakt 1:32" hergestellt, habe ich das auch geglaubt.
Da aber jetzt nach Auslieferung die Bilder zu sehen waren von den fertigen Wagen, und die ersten Ungereimtheiten auftauchten, fingen manche *Quälgeister* an, genauer hinzusehen, und da mindestens einer Zugang zu den relevanten Originalplänen hat, kam halt eins zum anderen - auf die Idee, die Bretter zu Zählen, muss man ersteinmal kommen.

Das da Frust bei manchen aufkommen kann, kann ich gut verstehen, aber soll man deshalb schweigen?

Nachdenkliche Grüße vom Oliver.

PS: ich stimme mit Alfred überein, was die Aussage angeht, der Wagen hätte mit annähernd gleichem Aufwand wirklich "Exakt 1:32" werden können.

Liebe Spur 1 Freunde,

eigentlich wollte ich mir einen Kommentar an dieser Stelle verkneifen. Aber irgendwie juckt es doch.
Seit nunmehr 16 Jahren bin ich Spur 1er und habe wie viele Kollegen so meine Erfahrungen gemacht.
Das Hauptproblem vieler Hersteller ist, sie scheuen den beträchtlichen Aufwand einer ausführlichen Vorbildrecherche. Wenn sich dann noch der Umstand dazugesellt, dass der Hersteller keinen großen Bezug zum Vorbild hat und lediglich wirtschaftliche Aspekte ( selbstverständlich wichtig ) im Fokus hat, wird es meistens eng.
Leider muss ich in Sachen "Lehrgeld" hier auch die Fa. Dingler eher als Negativbeispiel anführen.
Vor vielen Jahren habe ich mir dort einen DB Glaskasten mit Blindwelle gekauft ( BR 98 307 ). Davon abgesehen das die Lok nie richtig funktionierte, ist die Liste der
( offensichtlichen ) Details die nicht stimmen sehr lang.
Dies vor dem Hintergrund, dass die Lok schon damals DM 6.000,-- gekostet hat und das Original noch existiert bzw. es vom Vorbild aus der Betriebszeit verhältnismäßig viele Fotos gibt, ist eher als schwach zu bewerten.
Das Schlimme daran ist der Umstand, dass es konstruktiv nicht schwieriger gewesen wäre ein einigermaßen passendes Model zu produziern. Es hätte halt nur einer deutlich umfangreicheren Vorbildrecherche bedurft.
Im Gegenzug z.B die Firma Zimmermann wo Modelle ( zugegebener Maßen nur Wagen ) entstehen die, preislich mit Dingler Modellen vergleichbar, hinsichtlich Stimmigkeit keine Wünsche offen lassen.
Oder als weiteres positives Bsp., hier aus dem Großerienbereich, die Firma Hübner. Möge Herr Hübner vielen zu kanntig gewesen sein, aber was dort an Vorbildrecherchen zur Modellerstellung geleistet wurde, war aus meiner Sicht im wahrsten Sinne des Wortes vorbildlich.

Wissend, dass ein Modell immer eine kompromissbehaftete Umsetzung des Originals sein wird, halte ich es dennoch für geboten, für die jew. Preisklasse ein bestmögliches, klar am Vorbild orientiertes Modell zu erhalten.

Hallo,

Zusätzliche Anmerkung:
Was Lehrgeld angeht, warum wird nicht ein von allen Seiten fotografierter Vorserientyp hier im Forum eingestellt, eventuell könnte man sich dann solche Peinlichkeiten ersparen. Das könnten ja alle Hersteller so machen und es würde auch einen großen Expertenkreis ansprechen.

das Bretterzählen wäre eigendlich ganz einfach gewesen.
zwischen Jöhstadt und Steinbach:

Das finde ich auch.
Man kann von den diversen Varianten oft keine Abbildung bei den Herstellern erblicken. Beim G10 hätte ich mir auch gerne mal ein paar Modellvarianten anzusehen gewünscht.

Es wäre ja interessant zu erfahren wie Dingler jetzt auf diese Makel reagiert, denn verstehen kann ich diese offentsichtlichen Fehler ehrlich gesagt nicht.

Vernünftigerweise sollte er jetzt von sich aus auf die Kunden zu gehen, denn diese Fehler muß man zu diesem Preis zum Einen nicht hinnehmen, zum Anderen wäre eine Stellungnahme seitens Dinglers wünschenswert.

Hallo Lullus,

da hast Du vollkommen Recht.

Allerdings erfordert das aussagekräftige Handmuster, und offene Ohren seitens der Hersteller.

Bei der BR50 von KM-1 wurde hier meckernd angemerkt, wofür denn unbedingt ein zweites Handmuster benötigt würde, und ob das die Produktion denn nicht noch weiter verzögern würde.

Und, was soll ich sagen, auch dieses Handmuster ging mit ettlichen Änderungswünschen zurück in die Produktion, nachdem das beim ersten Handmuster mit über 100 Änderungen auch schon der Fall war.

Natürlich erhöht das den Aufwand und die Kosten für den Hersteller.

Das zweite Handmuster (Fahrfertig und mit Testsound) wurde uns in Borken 2010 gleich in zwei Versionen für überaus ausgiebige Testfahrten zur freien Verfügung gestellt, eine viel beachtete Aktion, und natürlich wurde auch da kritisch hingesehen.

Und wenn durch übergroßen Zeit- und Kostendruck nicht so viele Flüchtigkeitsfehler bei Endmontage und teilweise Lackierung in dieser Serie drin gewesen wäre, hätte es die völlig verdienten Lobeshymnen für das erste Modell einer völlig neuen Produktionslinie auch sofort gegeben.

Die zweite Serie der 50er (Weihnachtsangebote) hatte diese Mängel wohl nicht.


Im Falle des G10 gab es ein Handmuster mit gleich zwei Lackierungen verschiedener Epochen, die Aussage, dass noch viel geändert wird, und dass der Wagen "Exakt 1:32" gefertigt wird.
Wo soll man da mit Modellkritik ansetzen, bevor der fertige Wagen den Kunden erreicht?

Ein zweites Beispiel zu exakt 1:32 war die BR92 aus gleichem Hause, hier nur kurz die automatische Umsteuerung angesprochen:
servomotorische Ansteuerung der Heusinger-Steuerung, allerdings so programmiert, das die Lok bei Steuerungsstellung "vorwärts" eben rückwärts fährt....Antwort aus dem Hause des Herstellers sinngemäß "so macht es weniger störende Geräusche"....

In diesen kurzen Ausführungen kann man sehen, was den Wert eines guten Handmusters ausmachen kann, und wie sinnvoll im Zweifel auch ein zweites öffentlich präsentiertes Modell sein kann.

Es gibt aber eben auch Unterschiede in den Firmenphilosophien.

Bei manchen ist konstruktive Kritik (auch Kritik an der Konstruktion) erlaubt/ erwünscht, bei anderen weniger, manchmal wird es mit der Zeit besser, manchmal nicht

Oliver

Zitat

Original von Lullus

...

Hinterher mit dem Finger zu zeigen hilt keinem mehr - weder uns noch dem Hersteller. Im Gegenteil, es hinterlässt den Eindruck "die in der eins, die schaffens nicht vorbildgerecht, und das bei den Preisen".

Denkt denn keiner von Euch nicht manchmal auch so?

Lullus

Hier noch ein Nachtrag:

Ich denke schon, dass die Kritik sowohl uns als auch dem Hersteller nutzen kann, und zwar in der Hinsicht, dass das nächste Modell des Herstellers wieder besser werden kann.

Ohne Kritik gäbe es nicht wirklich einen Grund, über Änderungen nachzudenken.

Oliver