Spur 1 Gemeinschaftsforum

Hallo,

handelt es sich dabei um einen Bahnhof oder nur einen Haltepunkt ? die Vorgehensweise ist dabei nämlich unterschiedlich.

Ein Bahnhof ist eine bahntechnische Einrichtung mit mindestens einer Weiche. Wenn keine Weiche vorhanden ist kann man von einem Haltepunkt ausgehen.

Beim Bhf. endet die Zugfahrt beim Ausfahrsignal, dabei kann man auf eine "H" Tafel verzichten, da am Signal ohnehin angehalten werden muss. Es folgt dann die "P" / "L" Tafel.

Beim Haltepunkt würde ich die "H" Tafel etwas vorher aufstellen, dann etwas versetzt die "P" / "L" oder kombinierte "P" "L" Tafel.

Dabei ist die Bezeichnung Tafel eigentlich falsch, da dies alles Signale laut Signalbuch Vorschrift sind.



Allzeit HP1

Jürgen

Hallo Uwe,

nach der Definition handelt es sich hier eindeutig um einen Bahnhof
"Bahnhöfe sind Bahnanlagen mit mindestens einer Weiche, wo Züge beginnen, enden, halten, kreuzen, überholen oder wenden dürfen...."

Die Definition eines Haltepunktes lautet:
"Haltepunkte sind Bahnanlagen ohne Weichen, wo Züge planmäßig halten, beginnen oder enden dürfen."

(Auszug aus der Konzernrichlinie 408 der DB - Züge fahren und rangieren (ehem. Fahrdienstvorschrift))

Gruß
Otmar

Hallo Uwe,

also bei Deinem Modul (das sehe ich jetzt auf deinem nachträglich eingefügtem Bild) handelt es sich eindeutig um einen Bahnhof.

Laut EBO (Eisenbahn-Bau- und Betriebsordnung) müsste der Bahnhof durch eine Schranke und ein Ausfahrsignal gesichert werden.

wie schon gesagt kann in diesem Fall auf eine "H" Tafel verzichtet werden.

Genauso auch auf eine "P" und/oder "L" Signaltafel, da das Ausfahrsignal nur in Fahrtstellung bei geschlossener Schranke gestellt werden kann.

So wäre es jedenfalls absolut Korrekt beim großen Vorbild.



Gerne hätte ich dir was anderes gemailt, aber so ist die reale Vorschrift - glaube mir ich bin echter Lokführer bei der DB AG.

Du kannst aber verfahren wie du möchtest - und es ist ja schließlich Deine Anlage - mach es so wie Du es für richtig erachtest, denn wenn man es absolut richtig machen wollte, müsste zudem ganz Rechts noch ein Einfahrsignal stehen, halbrechts an der letzten rechten Weiche ein Ausfahrsignal und alle Anschlußgleise bekämen dann noch ein Gleissperrsignal oder zumindest ein Wartesignal (Gelbes "W").

Das würde aber ganz schnell in sehr viel Geld ausarten. - wer hat das schon.



Daher mein letzter Tipp.

Stell am Bahnsteigende ein "H" Signal auf und kurz dahinter ein kombiniertes "P" + "L" Signal, wobei beide Signale an einem Mast angebracht sein können.

Oben das "P" und direkt darunter das "L".

Wenn du persönlich damit zufrieden bist, dann lass es gut sein - auch wenn andere darüber meckern.

Es ist schließlich DEINE Anlage !

Ich hoffe dir damit etwas geholfen zu haben.



Allzeit HP1

Jürgen

Ein Haltepunkt (Abkürzung: Hp) ist in Deutschland eine Bahnanlage, an der Passagiere Züge besteigen oder verlassen können, also eine Zugangsstelle für Reisende.

Im Unterschied zu einem Bahnhof besitzt ein Haltepunkt nicht zwingend Weichen. Ausnahmen bestehen aber, wenn dieser mit einer anderen Betriebsstelle örtlich verbunden ist. Der bedeutende betriebliche Unterschied ist, dass an Haltepunkten nur ein- und ausgestiegen wird (die Garnitur somit nur anhält), aber an Bahnhöfen rangiert werden kann oder andere Garnituren abgewartet werden können.

Die genaue Definition ist von nationalen rechtlichen und betrieblichen Bestimmungen abhängig, daher werden Haltepunkte meist als minderwichtige Zugangsstellen eingestuft, die oft – aber nicht zwangsläufig – auch baulich für den Reisenden nur schwach erschlossen sind.

Die Fabrikanbindung mit der Wagendrehscheibe ist also nicht dem Bahnhof/ Haltepunkt zu zurechnen.

Oder?

Hallo zusammen,

hier mal die Erklärung zur Trapeztafel

Ne 1 / So 5 - Trapeztafel
Ein weißes Trapez mit schwarzem Rand auf weißem Mast mit schwarzen schrägen Streifen
Kennzeichnung der Stelle, an der bestimmte Züge bei Zugleitbetrieb zu halten haben.
Zugleitbetrieb findet oft auf Strecken mit wenig Zugverkehr statt. Hier gibt es auf den Bahnhöfen meist keine Fahrdienstleiter mehr. Der Zugleiter überwacht die gesamte Strecke und gibt den Lokführern Anweisungen, bis zu welchem Bahnhof sie fahren dürfen
Bei Zugkreuzungen fährt immer zuerst ein bestimmter Zug zuerst in den Bahnhof ein; welcher, ist im Fahrplan festgelegt. Der andere Zug wartet vor dieser Trapeztafel und gibt einen Achtungspfiff. Der Zugführer des ersten Zuges stellt dann die Weichen für die Überholung und gibt dem wartenden Zug das "Kommen"-Signal Zp 11 (lang - kurz - lang) entweder akustisch oder per auf der Trapeztafel aufgesetzten Lampe. Nach der Kreuzung werden die Weichen vom ersten Zug wieder zurückgestellt; die Grundstellung ist hergestellt.


Ich habe mal die Frage ob es sich um eine Hauptbahn oder Nebenbahn handelt und welche Streckenhöchstgeschwindigkeit gilt?
Daraus ergibt sich dann die Aufstellung von Signalen oder Signaltafeln.


Mit freundlichen Grüßen


Erich Hofschneider

Hallo,

Es muss sich nicht zwingend um einen Bahnhof handeln. Es gibt auch Haltepunkte mit Weichen. Die nennt man dann Haltestelle.
Bei dem Lageplan wäre allerdings ein Bahnhof sinnvoll, da auf einer Haltestelle nicht so ohne weiteres Rangiert werden kann.
Ich habe auf deiner Homepage Fotos deiner wunderschönen Module gesehen und würde vorschlagen das auf deiner Nebenbahn im sog. Zugleitbetrieb gefahren wird.
Dann kannst du deinen Bahnhof durch Trapeztafeln sichern.
An den Trapeztafeln müssen die Lokführer sich beim Zugleiter (Bezeichnung des Fdl im Zugleitbetrieb) melden und um Fahrerlaubniss fragen.
Näheres dazu findest du bei Wikipedia unter Zugleitbetrieb.

Gruß
Matthias

Hallo Matthias,

auch ich tendiere zu Haltestelle, da hier auch nach Aussage von Uwe nur rangiert wird. Natürlich könnte man auch Züge kreuzen lassen, aber nur durch Zurückdrücken, was eher betrieblich schwierig ist. Übrigens gab - vielleicht gibt es das auch noch - sogenannte Ausweichanschlussstellen (Abk. Awanst), aber das wäre wieder was ganz anderes...

Was den Betrieb anbelangt sprecht ihr alle von der modernen Eisenbahn. Früher gab es - zumindest bei der DR der DDR - auch den vereinfachten Nebenbahnbetrieb. Auch hier gab es nur Trapeztafeln. Der Betrieb wurde durch den Fahplan und entsprechende Vorschriften geregelt, die die Reihenfolge der Züge festlegten. Da hier aber nicht gekreuzt wird, ist das für diese Betriebsstelle nicht wichtig.

Hallo zusammen,
die betriebs-begrifflichen Definitionen nach der EBO sind durch die vorherigen Beiträge inzwischen hinlänglich erklärt. Was aber nicht so klar hervorging, war die Unterscheidung "Nebenbahn" und "vereinfachter Nebenbahnbetrieb". Letztere wurde von einem "Zugleiter". i.d.R. vom Fdl des Bahnhofes, von dem diese Strecke abzweigt, überwacht. Auf den Unterwegsstellen dieser Strecken wurden Kreuzugungen durch das ebenfalls schon erklärte Verfahren mit den Trapeztafeln gesíchert.
Daneben gab es, insbesondere bis zur frühen Epoche 4, wo der SPNV noch "Stiefkind" in der Provinz war, d.h. vor der Regionalisierung und Wiederbelebung des SPNV ab 1994, zahlreiche Nebenbahnen mit geringem Personen- und Güterverkehr und meist auch nur mit Vmax 50 km/h. Diese Nebenstrecken wurden nach der "normalen" Fahrdienstvorschrift betrieben, sie hatten also reguläre Hauptsignale. Bei einfachen Verhältnissen konnte bei solchen Bahnhöfen jedoch auf das Ausfahrsignal verzichtet werden. In diesen Fällen durften dort Züge nur abfahren, wenn sie vom örtlichen Fahrdienstleiter mit dem Signal "Zp 9" (im Jargon: Abfahrtskelle) den Abfahrauftrag erhielten.
Im Falle der Anlage von unserem Spur 1-Uwe kann er nun begrifflich selbst entscheiden, ob er, wenn er nach Vorschrift bauen möchte, ein Ausfahrsignal benötigt oder nicht.
Viel Spass beim Bauen und wir wollen das beim nächsten Modultreffen mal sehen!
Schöne Grüße

Hallo,

ich kann mich an genug Nebenbahnen erinnern bei denen viele Bahnhöfe mit Trapeztafeln gesichert wurden. Leider sind viele inzwischen Radwege oder unterm Pflug.

Ob Westfälische Landeseisenbahn, die Ahaus-Alstätter-Eisenbahn, Teutoburger Wald-Eisenbahn, Bentheimer Eisenbahn ... es fallen mir etliche ein die ich (noch) persönlich auch mit Personen-Nahverkehr erlebt habe, OK, überwiegend Beispiele aus meiner Heimat, aber es wird viele viele weitere Bahnen geben wo es ebenso geregelt war.

Ebenfalls hatten auch etliche Bahnhöfe bei der DB keine Ausfahrsig. sondern nur Einfahrsignale, nach einem schrecklichen tragischen Unglück 1971 im bergischen Land https://de.wikipedia.org/wiki/Eisenbahnunfall_von_Dahlerau
wurden einige Nebenbahn-Bahnhöfe mit Ausfahrsignalen nachgerüstet, aber auch längst nicht alle.

Peter