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1

Sonntag, 15. Dezember 2019, 10:31

Messingdruck

Einen schönen dritten Advent,

ich setze mit kräftiger Unterstützung von modellbahn .zone (Christian S.) eine Serie von Kupplungen für 1e auf.
Was mich als Neuling in diesem Thema überrascht, ist die Qualität des Druck von Messing in 3D.

Es ist zwar sehr teuer, sollte aber in unsere Szene oft doch reichen, da die notwendigen Stückzahlen für den Guss öfter nicht erreicht werden.

Hier der der Schnelldurchlauf für den Piloten der Kupplung.











Video

Peter

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Peter Prinz« (15. Dezember 2019, 12:12) aus folgendem Grund: Bedankomat ausgeschaltet


2

Sonntag, 15. Dezember 2019, 12:05

Echt beeindruckend, Peter! Ich freue mich schon auf den ersten Betriebseinsatz!

Das Video zeigt sehr schön die Selbst-Zentrierung des Kuppeleisens, etwas, das mich bei der fligranen KM1-Kupplung schier zum Wahnsinn treibt. Und mit deinem C-förmigen Kuppelzapfen hast du das zweite nervenzerfetzende Teil eliminiert.

Wobei mich jetzt deine Messing-Druck-Erfahrung auf weitere Ideen bringt....

Gruss aus Freiburg


Herbert

3

Sonntag, 15. Dezember 2019, 12:55

Hallo Peter,

werde da jetzt die Formen zum Abguß oder die Teile direkt in Messing gedruckt?
Die Messingteile sehen beeindruckend aus!

Gruß
Michael
Gruß aus Lichtenstein (Württ.)

4

Sonntag, 15. Dezember 2019, 13:36

Sehr gute Sache, Kompliment.
Wie wird die bistabile Position des Kuppelbolzens erreicht?

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5

Sonntag, 15. Dezember 2019, 17:24

@Michael:
Der 3D-Drucker druckt aus einem schmelzbaren Material die Musterteile. Die werden dann in ein Formmaterial eingeformt und anschließend ausgeschmolzen bzw. ausgebrannt. Danach wird die Form mit dem geschmolzenen Messing ausgegossen.
MANUFAKTUR FT Modellkartons und mehr ...
Franz Thiele
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6

Sonntag, 15. Dezember 2019, 17:43

Hallo Franz,

Danke für die Info,
ein Messingdrucker wär natürlich was.

Gruß
Michael
Gruß aus Lichtenstein (Württ.)

7

Sonntag, 15. Dezember 2019, 18:18

Hallo Michael,
doch es gibt Anbieter, die Messing direkt drucken (z.B. "protiq"), allerdings bisher zu astronomischen Preisen.
Claudius

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8

Sonntag, 15. Dezember 2019, 19:04

Hallo Peter,

werde da jetzt die Formen zum Abguß oder die Teile direkt in Messing gedruckt?
Die Messingteile sehen beeindruckend aus!

Gruß
Michael

Hallo Michael,

die Teile sind direkt in Messing gedruckt worden von shapeways-
Die Kosten sind relativ.
Je nach geplanter Stückzahl eines Bauteil, entscheidet sich, ob der Druck oder ein Guss der passende ist.
Würde ich nach der schlechten Resonanz (in einem anderen Thread hier) in Bezug meiner württembergischen Kupplung planen, würde ich direkt nur für mich privat in Messing drucken.
(gehört nun aber nicht hier hin)

Schönen Abend

Peter

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9

Sonntag, 15. Dezember 2019, 19:08

@Michael:
Der 3D-Drucker druckt aus einem schmelzbaren Material die Musterteile. Die werden dann in ein Formmaterial eingeformt und anschließend ausgeschmolzen bzw. ausgebrannt. Danach wird die Form mit dem geschmolzenen Messing ausgegossen.


Das ist bei meinem Bauteil aber nicht gemacht worden. Siehe oben

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10

Sonntag, 15. Dezember 2019, 19:09

Sehr gute Sache, Kompliment.
Wie wird die bistabile Position des Kuppelbolzens erreicht?

Das erfolgt durch Magnete.
Einer oben , der andere unten, die Heftklammer ist magnetisch.

11

Sonntag, 15. Dezember 2019, 19:37

Ich war jetzt selber überrascht, was sich heute bereits drucken lässt:

Übersicht der Materialien

12

Montag, 16. Dezember 2019, 08:27

Neue Schmalspurkupplungen

Beeindruckend Peter,
sowohl die Detaillierung, als auch die Funktion.


Ich hatte die folgende Frage/Anregung ja schon bei der Bedarfsermittlung mitgeteilt.
Wäre es nicht schöner, ein Metall zu verwenden, dass sich blankem Eisen näher ist als gelbes Messing?
Ich denke da an Neusilber, es lässt sich genau so gut brünieren.
Eine Lackierung halte ich bei den Teilen für weniger geeignet.


Gruß Jan


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13

Montag, 16. Dezember 2019, 10:39

Hallo Jan,

Messing oder Neusilber. Das beschäftigt mich.
Ich denke, das dies etwas vom Gießer abhängt.

Was sagen die Metall-Experten des Forums dazu?
Was sagen die Chemiker des Forums zum Schwärtzen oder Brünieren oder was gibt es da für Ansätze?
Dann kommt die Frage noch, wie macht man das am besten?


Peter

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14

Montag, 16. Dezember 2019, 10:55

Nach meinem Kenntnisstand gibt es bisher keinen direkten 3D-Druck für Messing (selektives Laserschmelzen - SLS).

Materialien, die hier zum Einsatz kommen, sind Edelstahl, Werkzeugstahl, Kupfer und Aluminium.

(Mein Kenntnisstand muss allerdings nicht der neueste und richtige sein)

Wenn's nicht so teuer wäre, wäre ein SLS-Metalldruck mit Edelstahl in feinsten Strukturen für uns Modellbauer eine gute Wahl
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15

Montag, 16. Dezember 2019, 13:19

Neusilber oder Messing Druck

Vielleicht weiß Michael Foisner dazu mehr?
Seine Weichenböcke und die Loklaternen sind auf jeden Fall eher silbern als gelb.

Gruß Jan

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16

Montag, 16. Dezember 2019, 13:56

Brünieren

Hallo Jan,

Messing oder Neusilber. Das beschäftigt mich.
Ich denke, das dies etwas vom Gießer abhängt.

Was sagen die Metall-Experten des Forums dazu?
Was sagen die Chemiker des Forums zum Schwärtzen oder Brünieren oder was gibt es da für Ansätze?
Dann kommt die Frage noch, wie macht man das am besten?


Peter

Hallo Peter,
siehe das Video:
https://www.youtube.com/watch?v=6i0AjFGGIvw
Die Bauteile müssen fettfrei sein und auch möglichst blank ohne Korrosion.
MfG. Berthold

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17

Montag, 16. Dezember 2019, 14:14

Moin,

wir haben, z.B. beim Torpedowagen, einige Teile aus Stahl drucken lassen. Das ist deutlich billiger als Messing.
Allerdings war das vereinzelt erforderliche Aufbohren der Löcher nicht ohne. HSS-Bohrer und ordentliche Drehzahl erforderlich (wurde mal in einem anderen Beitrag hier im Forum diskutiert).

Messing habe ich brüniert (Brüniermittel gibt es z.B. bei Knupfer). Von bräunlich bis schwarz hängt von der Zeit ab, die das Messingteil in der Suppe verbringt. Aufpassen, ätzend.

Gruß, Udo
Meine Epochen sind die 4 und die 3, bei schönen Modellen greif' ich auch mal vorbei.
Meine Themen: Hochofenverkehr und Schmalspurbahn.

18

Montag, 16. Dezember 2019, 15:44

Grüßt Euch !

Da ich schon seit vielen Jahren auch Alt Märklin Spur 1 Tinplate und auch die alten H0 Märklin 800er u. 3000er Sachen

sammle und restauriere bin ich auf diese Adresse https://www.schlitt-werkzeuge.de/kaltbruenieren-messing/

mit dem Färber Nublak gestosssen . Erst für Neubrünierung alter Eisenteile, wie Kupplungen und andere Beschläge,

aber auch Zink (Druckguß der alten H0 Fahrwerke) und auch Neusilber und Messing sind kein Problem.

Natürlich für jede Metallsorte die passende "Brühe" !

Das "Regnerfilmchen" ist ja ganz nett, aber das wichtigste ist Schutzkleidung u. Brille und eine viel, viel gründlichere

Vorbehandlung (Entfettung) und Alkohol muß restlos auch runter. Am besten sandstrahlen und nicht mehr mit den Pfoten anfassen !

Gerade Reste von Schneidöl oder andere Fette stehen jeder vernünftigen gleichmäßigen Färbung im Weg !

Für weiter Infos einfach mal durch die Nubakprodukte klicken .

Wenn die Teile absolut sauber und auch warm sind (Fön) oder die Lösung erwärmt wird, geht das ratz fatz.

Nach dem Spülen wässern und in Entwässerungsöl (Eisen) , abtupfen ,trocknen fertig.

Viel Erfolg

Wolfgang