Spur 1 Gemeinschaftsforum

Hallo Einser,

hatte zum Jahreswechsel eine Kiss 58 Ep. IIIa bekommen können, die nun in den letzten Wochen ein update erhielt da mir der Sound des 3.5er ESU nicht gefallen hat.
Zunächst ging ich davon aus daß nur der Tender von der Decodertechnik und dem Visaton freigeräumt werden muß um einen besseren Lautsprecher mit angepasster Schallkapsel reinzubekommen.


Da Decoder und Lautsprecher die Plätze aus Platzgründen tauschen mussten, hat mir Rainer Hipp eine neue Grundplatine für den 5er ESU angefertig auf der dann auch der Platz für den Lautsprecher war.
Eigentlich wollte ich die Lok selber nicht öffnen sondern für den geplanten Lautsprecher im Kessel die vorhanden Kabel des - nichtvorhanden - Rauchgenerators verwenden.
Leider waren die nicht bis in den Tender durchgeschleift.


Deshalb baute ich mir zunächst eine Arbeitsbock um die Lok sicher auf den Kopf stellen zu können.


Nach den Öffnen war dann klar, daß die Raucher-Leitungen dort auf der Platine im Stehkessel endeten. Allerdings konnten jetzt natürlich die Anschlüsse des vorhanden Lautsprechers, der natürlich rausflog, genutzt werden


um einen leistungsfähigeren mit entsprechender Schallkapsel in der Rauchkammer zu intstallieren. Die Schallkapsel enstand aus einem 50mm-Alurohr. "Befestigt" wurde er nur mit ein paar aufgeklebten Hohlgummistreifen zur Abdichtung von Fenstern.
Mit diesen beiden "bassfähigeren" Lautsprechern und dem ESU-Sound von der BR85 klingt die Lok jetzt richtig "bärig". Natürlich hab ich auch noch die Pfeife und den Luftpumpensound noch entsprechend angepasst.


Hier ein Blick in die bereits freigeräumte, kopfüber stehende Rauchkammer, die Halterungen für den Rauchgenerator am Boden und am Schornstein sind bereits entfernt. Der Schornstein wurde dann noch weitmöglichst aufgebohrt. Leider bot sich keine sinnvolle Möglichkeit in der Rauchkammer noch weitere Öffnungen für den Schallaustritt zu schaffen. Aber die Bässe kommen auch dort vorne noch gut raus. Die ganze Schallentwicklung hat sich dadurch hörbar nach vorne verlagert im Vergleich zum vorherigen, nach hinten tönenden Lautsprecher beim Motor.


Die Lok braucht nur noch 2,3m-Radien befahren können, soll dabei aber auch Puffer an Puffer vorwärts ohne zu Überpuffern schieben können. Dafür muß die Deichsel der Lenkachse eine Rückstellfeder bekommen die die Lok auch wirklich lenkt d. h. möglichst wenig Querbewegung der vorderen Pufferbohle zulässt. Dafür brauchte es einen 2mm-Stahldraht und einen entsprechend massiven Klotz als Halterung um den Federdraht festklemmen zu können.


Hier die Deichsel mit dem Rückstell-Federdraht beim ersten Einbau, die Klotz-Befestigungen wurde dann noch etwas nachgerichtet damit die Laufachse genau mittig steht.
Die Tender-Kupplunkskinematik links ist mit Hilfe eines zurechtgefrästen Messingblechs ein paar Milimeter nach vorne gerückt um einen noch kürzeren Lok-Tenderabstand hin zu bekommen. Zum Vorbildmaß fehlen nur noch 3-4mm.


Durch die Verkürzung des Tenderabstands verkantete sich der Tenderrahmen im Bogen mit den Aufstiegsleitern der Lok. Dagegen baute ich Kunststoff-Führungsleisten beiderseits auf die gefährdeten Rahmenecken damit die Aufstiegsleitern im Bogen an den Rahmenecken vorbeigleiten.


Die ursprünglichen Führerstandstüren waren federnd beweglich und standen immer irgendwie "in die Gegend". Dazu noch waren sie zu kurz um bis zum Tender zu reichen, es blieb immer eine Lücke.


Deshalb fertigte ich zwei neue, starre und längere Türen, die in der Geraden die Lücke schlossen. Um auch im Bogen eine geschlossene Tür zu bekommen, verlängerte ich sie noch mit feinem, schwarzen Leder von einem alten Geldbeutel. Damit wurde auch gleich - wie beim Vorbild - die Lücke zum Fußboden verschlossen. Und wie man im Vergleich zum vorherigen Bild sieht bekam der Fußboden noch einen Bretterbelag.


Mit den neuen Türen und da und dort ein bisschen Farbe sieht sie schon gut aus. Der Sound ist begeisternd und sie kann gefahrlos rangieren.


Hier die 58 311 in Reutlingen 2009 als Vergleich zum Modell

Gruß
Michael

Hallo Rüdiger,

es war schon etwas mutig, den Kessel (mit Führerhaus) vom Rahmen zu heben, denn beim Zusammenbau musste jedes Sandfallrohr wieder korrekt in oder am Rahmen eigefädelt werden. Zum Glück hatte ich da meine Mechankermeisterin zur Hilfe, denn alleine hätte man da einfach zu wenig Hände.
Dennoch bin ich der Meinung daß Du uns da schon ganz andere Kunstwerke gezeigt hast.


Dein 96er-Umbau hat mich damals in Borken 2011 erst dazu animiert, es auch zu versuchen.
Märklin-Lokomotiven sind zwar einfacher ausgeführt aber dafür auch einfacher zu zerlegen.

Gruß
und bleib gesund
Michael
P. S. hab in meinen Ausgangsbeitrag noch ein Vergleichsbild der 58 311 angefügt

Hallo Wolfgang,

danke für das Lob, aber "Generalumbau" war das noch nicht so ganz, denn da und dort wäre noch einiges "nice to have" aber ich wollte auch mal fertig werden.
Vorallem bei der Beleuchtung hätte ich noch gerne Rangierlicht (eine einzelne weisse Lampe beiderseits) und vereinfachten Zugschluß gehabt. Aber da wären weitere Eingriffe nötig gworden da die Laternen direkt unter der Pufferbohle elektr. Verbunden sind und fürs Rotlicht hätten ALLE LEDs gewechselt werden müssen, um eine einheitliche Lichtfarbe zu bekommen.


Dann wäre noch ein größerer Schornstein stimmiger, doch dafür müsste der vorhandene aufwändig, vorsichtig runtergefeilt werden um nicht unnötige Lackschäden zu erzeugen - aber wer weiß, vielleicht geh ich da noch dran.
Bereits vorhanden ist der Sound der Gegendruckbremse mit dem Umstellen der Steuerung. Es fehlt allerdings noch das dazugehörige Bremsregelventil mit der Zugstange zum Handrad im Führerstand und der Schalldämpfer.


Auch wären noch eine ganze Anzahl Schmierleitungsbündel nötig, wofür jedoch die Schmierpumpe im Führerhaus und die Verteilerplatte auf dem linken Umlauf demontiert werden sollte um vernüftig löten zu können.
Auf alle Fälle wird sie neu beschildert, möchte evt eine Maschine des Bw Tübingen oder Rottweil draus machen, auch wenn beide Bw nach 1947 keine 58er mehr hatten, oder eine vom Bw Villingen die immerhin noch bis 1955 58 beheimateten.
Da aber noch andere Loks auf "updates" warten, ist die 58 so schon mal sehr brauchbar ;-)

Gruß
Michael

Hallo Wolfgang,

zu DB-Zeiten hatten m. W. keine 58 mehr eine Gegendruckbremse.
Ursprünglich waren die Gegendruckbremsen notwendig um handgebremste Güterzüge auf langen Gefällestrecken beherrschen zu können. Damals fuhren die Güterzüge mit 30-40km/h. Bei den meisten Streckenloks/Schlepptenderloks wurden die Gegendruckbremseinrichtungen in den 30 Jahren bereits wieder ausgebaut, als es nun genügend luftgebremste Güterwagen gab. Selbst die 96er verloren ihre Gegendr.-Bremsen
Zu DB-Zeiten waren nur noch Tenderloks für den Steilstreckeneinsatz (> 40%o) mit Gegendruckbremsen ausgerüstet.
Meine Gegendruck-Sounds bastelte ich meist aus "Zylinder ausblasen" ("Abschlammen" oder "Sicherheitsventil" könnte auch gehen), beginnend mit mehreren "init" und abschliessend mit mehreren "exit"-Containern. "init" und "exit" mit hoher Geschwindigkeit abgespielt, das Zylinderausblasen meist etwas langsamer um die hohle Schalldämpferbüchse klanglich darzustellen. Das Ganze wird dann noch Lokspezifisch variert (2-, 3- oder 4-Zylinder, Größe des Schalldämpfers)
Der Soundablauf beim Vorbild ist ja so - wir hatten das erst die Tage wieder an der 97 501 praktiziert - daß zunächst das Blasrohr verschlossen und gleichzeitig die Ansaugöffnung geöffnet wird. Dadurch entstehen ein paar seltsame Auspuffschläge aus der Ansaugöffnung (auch Dampfstösse treten aus) bis die Steuerung gegenläufig umgestellt ist. Dann geht das ganze in ein gleichmäßiges, hartes Rauschen der aus dem Schalldämpfer austretenden Luft über.
Beim Absstellen der gleiche Vorgang nun umgekeht, erst Steuerung in Fahrtrichtung - dabei ein paar "Auspuffschläge" aus der Ansaugöffnung - dann Ansaugöffnung schliessen und Blasrohr auf.
Die Bremsfahrt sollte nicht schneller als 30-35km/h sein, man könnte also vielleicht noch eine Geschwindigkeits-Regelfunktion einfügen?
Durch die bisherigen Umbauten div. Dampfloks mit Hilfe von Rainer Hipp ist mir klar geworden daß die Wahl der Lautsprecher und eine entsprechend angepasste Größe der Schallkapsel für einen guten Klang absolut wichtig sind. Die meisten Visaton sind da eher unbefriedigend, da deren Frequnzlinie relativ spät beginnt. Ein guter Lautsprecher sollte unter 100 Herz leisten können, was natürlich bei dem verfügbaren Platz nicht einfach ist und die Lautsprecher dann halt statt 4,50 eben ehr 45 € und mehr kosten. In den Lautsprecher-Datenblättern sind auch die Schallkapsel-Volumen angegeben. Die Schallkapsel muß für eine gute Wirkung absolut luftdicht sein.


Bei der 97 501 ist das mit dem Schalldämpfer etwas anders, da hier der hohle Schornsteinkranz mit vielen kleinen (6mm-) Löchern ein helles zischen, in etwa wie bei den Zylinderentwässerungsventilen, erzeugt.
Eigentlich tritt dann durch die Kühlwasserzugabe noch eine Dampffahne aus dem Schalldämpfer aus.

hier noch eine Gesamtansicht der Gegendruck-Bremsanlage der 97 501


Das Kupferrohr seitlich am Schornstein leitet die vom Bremsventilblock und den Zylindern kommende Luft in den hohlen Schornsteinkranz.
Die Lok hat ja zwei Triebwerke, deren Kolben bei der Talfahrt dann die erzeugte Druckluft in den Ventilblock leitet. Die Bremswirkung des Reibungstriebwerks wird mit dem oberen, kleineren Ventil geregelt während das 2,5 x schneller drehende Zahnradtriebwerk über das mittlere, größere Ventil gebremst wird.
Das unterste Ventil ist für die Bergfahrt, um bei Bedarf (zum Anfahren) noch Frischdampf ins Zahnradtriebwerk leiten zu können, denn das läuft normalerweise im Verbund, bekommt also erst nach ein paar Radumdrehungen ausreichend Dampf.


Gruß
Michael

Hallo Basti,

Gegendruckbremsloks gab es bei der DB noch lange auf den Steilstrecken ab >40%o bei Boppard, Linz (Rhein), Dillenburg, Freudenstadt, Höllental. Jeweils bis zum Dampfende. Zumeist BR 94.5 (pr. T16.1) u. die 82 040 und 041, im Höllental auch 85er, da aber das Bw Freiburg 94er mit Gegendruckbremse hatte waren die wohl auch im Höllental im Einsatz?
Und natürlich nicht zu vergessen die Zahnraddampfloks von Obernzell nach Wegscheid mit Br 97.1 (bay. Ptzl) und die 97.5 von Honau - Lichtenstein (Württ.).

Gruß
Michael