Spur 1 Gemeinschaftsforum

Zitat von »aruff«

Warum stellst Du die Abteilbänke nicht in die Mitte des Raums oder zumindest vor die Bahn.
Dann kann man dort sitzen, wenn die Züge, dann in einer niedrigen Augenhöhe, kreisen.

Hallo Andre,

danke für den Tipp. Nun würde der Aufbau des Abteils in der Raummitte jeden Platz für eine Zunge nehmen. Außerdem, das muss man dazu wissen, handelt es sich um zwei Endbänke. Erinnert Ihr Euch? Die Mittelbänke der Silberlinge gingen von einem gemeinsamen Sützpfosten nach zwei Seiten und trugen oben auch die Gepäckablagen. Die an den Abteilenden, und solche habe ich, konnte man nach oben klappen und die Gepäckablagen waren unabhängig von den Sitzen an der Wand befestigt.

(Quelle: https://www.bahnbilder.de/bild/deutschla…ilberlings.html)

Daher brauche ich eine Stützkonstruktion aus Holz und die möchte ich lieber an der Wand fixieren.

Trotzdem danke für den Input,
viele Grüße,
Guido

Hallo Michael,

danke für den Rat, ja, klingt gut, ist aber wegen des Denkmalschutzes (den wir übrigens selbst haben verfügen lassen) nicht möglich.

Hallo Dirk,
sieht interessant aus. An eine Wendeschleife hatte ich noch gar nicht gedacht. Ich müsste mal überlegen, an welche Stellen des Raumes ich ohne Bücken gern käme.
Heute ist alles voller HomeOffice und ich komme leider nicht zu weiteren eigenen Erwägungen.
Wollte Euch aber zumindest Rückmeldung geben.

Viele Grüße,
Guido

Hallo alle,

erstmal danke Michael für Deinen Input, den ich gerade erst sehe. Das muss ich mir mal durch den Kopf gehen lassen.
Eine zusätzliche Abstellebene brauche ich ja auf jeden Fall, aber das ist ja nie das Problem, so lange die Rampensteigung hinhaut.

Ich habe derweil mal ein bisschen mit AnyRail probiert. Da ich sowieso am liebsten mit Flexgleisen arbeite und die Verwendung der entsprechenden Stücke Gleise spart, konnte ich auch in der freien Version jetzt Einiges hinzufügen.

Ich würde in der Bahnhofsebene 2 mit den Flexgleisen bis auf einen Radius von ca. 90cm heruntergehen. Meine Erfahrungen aus dem Garten, wo das auch der hauptsächliche Radius ist, zeigen, dass alle (!) älteren Märklin Modellloks, alle Wagen und vor allem auch die Umbaudreiachser und die Preußen das mitmachen, ebenso längere Güterwagen wie Dresden etc. Die Flexgleise sind aber nicht überall in der Skizze exakt gerundet. Das kostet ganz schön Geduld beim Zeichnen! Ich überlege noch, ob ich Dirks Idee mit der Wendeschleife einbaue. Vierachser-D-Zugwagen fahren nicht in den Bahnhof, machen also optisch kein Manko.

Den Bahnhof habe ich jetzt mal von Dirks Regalanlage adaptiert und rasch eingebaut. Die Einfahrweiche habe ich weit zurückgelegt, so kann ich auch mehr als zwei Wagen umfahren.

Die Zugfahrebene 1, von der man das Querungsbauwerk und im Ansatz die weiterführenden Radien sieht, hat dann 1394er-Radien. Von ihr würden in den Ecken noch ein paar Anschlüsse oder so abgehen, damit man schön rangieren kann. Als Beispiel habe ich einen Anschluss eingezeichnet, der zu einer "Fabrik" führt, die als Fassade um den Schornstein oben rechts geführt ist. Es kann dann so aussehen, als führe das Gleis in eine Toreinfahrt. Ein Güterwagen sollte davor abstellbar sein.

Die "Begegnung" der beiden Ebenen am Fuß der Rampe habe ich jetzt mit einer DKW gestaltet, somit schließe ich auch die Bahnhofsebene 2 zum Kreis. Abgesehen davon, dass man nun zwei Zügen beim Fahren zusehen kann (langer Hauptbahn-Zug auf Ebene 1, Nebenbahnzug auf Ebene 2 (allerdings oft verdeckt) ist das betrieblich von Vorteil, da der Wechsel von Wagen und Loks zwischen den Ebenen so viel freizügiger möglich ist.

So sieht das dann (erstmal) aus:



Die beiden orangenen Kreise bezeichnen Stellen, für die ich Weichen benötige, die es im Märklin-Sortiment so nicht gibt.
Im Bahnhof ist es die Kreuzung, die Dirk auch schon selbst in Angriff genommen hat.
Unten rechts bräuchte ich eigentlich eine Bogenweiche, die außen so um die 100cm und innen zwischen 90 und 100 hat. Grummel.
Ich habe mir in der Spur N in solchen Fällen damit geholfen, gerade Weichen auseinanderzunehmen, zu biegen und die Zungen anzupassen. Vielleicht geht das ja hier auch, mal sehen.

Mit diesem (ich betone: vorläufigen!) Entwurf bin ich jetzt betrieblich einigermaßen zufrieden.
Die Höhen stimmen wohl nicht ganz; zum Überqueren der Sitzbänke bräuchte man ein bisschen mehr, sonst wäre die Rampe zu früh "oben" und damit zu steil, also kann es auch so sein:
Ebene 3: 95cm
Ebene 2: 115cm
Ebene 1: 135cm

Da auch dieser Gleisplan mit der AnyRail-Testversion jetzt ausgereizt ist, kann ich wieder Pause machen, überlegen ob ich eine Lizenz kaufe oder erstmal einen Tee trinken .

Viele Grüße,
Guido

Zitat von »Blechbahner«

Hallo Guido,

da nicht nur Michael Dir nochmal geantwortet hat, sondern ich auch nochmal mit viel Mühe einen komplett neuen Plan erstellt und hier angehängt habe, hätte mich Dein Feedback dazu schon mal interessiert, zumal ich ja wirklich versucht habe, all Deine Wünsche zu berücksichtigen.

Hallo Dirk,

oh, sorry, ich bin vorhin auf die letzte Seite des Threads gegangen und hab dann einfach die Ende-Taste gedrückt, womit Dein Beitrag einfach unterschlagen war und ich ihn nicht sah.
Das kommt so von zwischen HomeOffice mal kurz reingucken und so. Tut mir Leid!

Das ist auf jeden Fall sehr interessant geplant und berücksichtigt (lustigerweise) nicht nur einen ganz ähnlichen Aufbau des Zungenbahnhofes, sondern auch einen weiteren Gedanken, der mir schon kam, nämlich die untere Ebene andersrum anzuschließen.
Du hast ja die Rampe jetzt umgedreht.

Mit diesem Layout könnte man sich vielleicht auch eine Ebene sparen, da auf der jetzt oberen Ebene in Deinem Entwurf auch längere Züge verkehren können, ohne als "F-Zug Polygon" dumm aufzufallen.

Danke auch für die Hinweise wegen der Ausrundungen in meinem Plan. Die Verläufe sind wirklich mehr als vorläufig.

Jetzt muss ich erstmal wieder neu nachdenken.
Viele Grüße,

Guido

Hallo Dirk,

so jetzt habe ich gerade mal noch ein bisschen Zeit für mich. Kind ist mit Mutter in der Küche und Arbeit erstmal erledigt.

Also jetzt zu Deinem Vorschlag en detail:

Zitat von »Blechbahner«

Ebene 3: Kopfbahnhof => 128cm
Ebene 2: Kreisverkehr => variabel zwischen 110-120cm
Ebene 1: Schattenbahnhof => 90cm (Nur Abzweig dargestellt)

Dabei wurden durchgängig 15Grad-Weichen genutzt, kleinster Radius 1020 ließ sich zwar nicht ganz vermeiden, wurde aber wo möglich auch durch größere Radien beim Kurvenein- bzw -ausgang abgefangen. Steigungen liegen maximal bei 3% in Richtung Endbahnhof, do je nur die kürzeren Garnituren hinkommen. Ich habe versucht an der Wandseite, die ja verstärkt im Blickbereich aus der Sitzbank liegt, möglichst große Radien zu nutzen, so dass in diesem Bereich zumindest auch verkürzte D-Zug Wagen verkehren können. Die richtig häßlichen Kurven sieht man von der Bank nicht. Da die Bank in Deiner Skizze ja ohnehin etwas von der Wand abgerückt wurde, habe ich das genutzt um die Ebenen 2 und 3 dort untereinander lang zu führen.
Die einzige Kröte, die zu schlucken ist: Es muss neben der Klappe an der Tür auch eine zum Endbahnhof eingesetzt werden.

So, hier wird's interessant.
Die Sache mit den Klappen macht mir keine Sorge. Bei meiner N-Anlage gibt es auch zwei Klappen, die sogar übereinander angeordnet sind, da habe ich schon gute Erfahrung beim Konstruieren und Betrieb, das scheut mich nicht. Auch wäre eine Überlegung, die "Klappe" an der Tür zu einer schwenkbaren Sache zu machen, die mit der Tür ausschwenkt. Das wäre eine komplexe Konstruktion, nimmt aber der geschlossenen Tür ihren Schrecken, den Du letzthin erwähntest.

Ungefähr so:



Interessant an Deiner Positionierung des Zungenbahnhofes ist auch, dass er mehr oder weniger neben der Arbeitsfläche zu liegen käme. Das bedeutet, ich könnte auf der Fläche das Probegleis einsparen, das mich sowieso immer stört. Im Bahnhof kann ja alles fahren, was Märklin heißt und Räder hat .

Dass ich den umgedrehten Anschluss der unteren Ebene so besser finde als in meinen Entwürfen, habe ich schon erwähnt. Ggf. könnte man jetzt links oben noch eine Abstellgruppe in die Nische bauen wie in meinem Entwurf.

Dann wäre Verkehr Bahnhof - untere Ebene wie folgt möglich (wenn's nicht ohnehin Wendezüge oder VT sind):

-Ausfahrt auf den Kreis
-Fahrt bis auf Bogenweiche oben
-Lok abkuppeln
-andere Zuglok aus Abstellung auf Kreis fahren, an Zug zurücksetzen und ankuppeln
-Zug fährt gegen Uhrzeigersinn auf Kreis ab
-alte Zuglok rückt dem Zug nach, fährt in Abstellung
-Zug umrundet Kreis, fährt dann bei Bogenweiche oben auf linken Abzweig und fährt in untere "Abstellebene".

Was ich daran gut finde, ist, dass es nicht ganz ohne Rangieren geht. Jedem seins, natürlich, aber ich finde es spannend, wenn die Züge nicht einfach so einfach autauchen und verschwinden können.
Also mal eine Rangier- oder Sägefahrt zusätzlich sind sehr willkommen.

Aber dennoch nochmal die Nachfrage: Du hast hier jetzt keine dritte Ebene eingeplant, nicht wahr? Und die Herausführung der Strecke durch die Tür bei Gartenbetrieb wäre dann eben noch mit einer zusätzlichen Weiche
einzurichten.

Was ich auch gut finde, ist, dass man die Radien und Prozente sehen kann. Nein, das hatte ich noch nicht eingestellt, ich bin noch dabei mit der Software rumzuspielen...
Wenn die notwendigen Radien sich auch mit Flexgleisen ergeben, würde ich allerdings damit arbeiten, da sich dann weniger starr anmutende Wechsel von Geraden und Kurven realisieren lassen.

Jetzt schau ich mal, wie man die Daten anzeigt und dann spiel ich noch ein bisschen weiter. Aber Abendessen machen muss ich auch noch...

Viele Grüße,
Guido

Hallo Dirk,

gestern habe ich auf Basis Deines Vorschlages dann nochmal angefangen, an meinem eigenen Entwurf herumzudoktern.
Übrigens auf die Idee, mal beim Hübner-Gleissystem nachzusehen, hätte ich auch kommen können, danke für den Hinweis. Dort ist bei AnyRail die von Euch erwähnte Bogenweiche, sie hat tatsächlich innen und außen 1020er-Radius. Die hab ich dann eingebaut.

Dann überlegte ich, dass die Rampen so viel verdecken und fing an zu überlegen, ob man sie links nach außen verlegen könnte... und da hakte es dann irgendwann und hörte frustriert auf, denn ich fürchte das geht nicht.
Naja. Heute gehen wir erstmal mit Söhnchen in den Schnee und vielleicht schau ich nachmittags noch mal in den Plan.

Übrigens kann es sein, dass ich aus Deinem Text ein Missverständnis herausgelesen habe?
Der Kellerboden liegt ca. 1m unter dem Bodenniveau des Gartens. Zwischen dem Kellerraum und der Gartentür, aus der eine (abnehmbare) Trasse führen würde, liegt ein Vorraum und ein Werkstattraum, der nochmal so breit ist wie der Modellbahnraum. Da sind also gut sechs bis acht Meter Strecke zwischen diesem Raum und dem Garten. Insofern könnte man den Anschluss der "Transitstrecke" getrost so legen, dass eine Höhendifferenz zum Garten besteht, denn selbst 20-30cm Varianz sind ja drin (bei bis zu 3% Steigung/Gefälle zum Garten.

Also Befürchtungen zu dieser Steigung sollten keine allzu dunklen Schatten auf den Plan werfen.

So, und nun lockt die Sonne und der Schnee! Baby einmummeln, auf den Schlitten und los gehts!
Viele Grüße,

Guido

Hallo Leute,

heute baute ich im Wohnzimmer mal wieder eine Bahn auf dem Boden auf, zwei Kreise, für Söhnchen zum Staunen. Es fuhr die V36 mit Packwagen und zwei Maxi-Personenwagen und die T3 mit G und Kesselwagen.

Schön wars. Und trotzdem. Immer, wenn ich die Märklin-Gleise aufgebaut sehe, überkommt mich so ein merkwürdiges Gefühl wegen der Optik... ob das der Schwellenabstand ist... weiß nicht.

Dann war das Söhnchen derartig begeistert und quietschte so vor Vergnügen, dass ich ins Grübeln kam. Irgendwann soll er ja auch damit spielen dürfen.
Und dann überschlug ich mal die Preise für die Gleise... urgh... und das obwohl die mir garnicht so gut gefallen...
Und dann dachte ich an die "richtigen" Gartenbahnfahrzeuge, die ich auch habe und die im Keller gar nicht fahren könnten.

Und ich erinnerte mich, dass ich nie vor hatte, so eine High-End-Bahn zu bauen. Das hab ich ja schon in N vor und großenteils umgesetzt - das muss nicht nochmal sein.
****
Kurz und gut:
Alles nochmal auf null und neu konzipieren.
Ich denke, ich werde auch im Keller mit Gartenbahngleisen arbeiten. Da bekomme ich zu günstigen Preisen auch genau das Material, das ich brauche - z.B. eine 30-Grad-Kreuzung... (nicht wahr Dirk, das ist auch ein Argument? )

Daher werde ich jetzt mal mit Gartenbahngleisen nachzeichnen, was bislang schon erreicht wurde.
Auf den Bildern, die ich im Garten mit Spur 1 mache, fallen mir die IIm-Gleise gar nicht so unangenehm auf.
Und auch wenn jetzt bestimmt Viele die Nase rümpfen, weil ich hier wohl keinen "richtigen Modellbau" in 1:32 betreiben werde - das Ganze muss finanzierbar und spielbar sein.
Die Alternative, mit dem vorhandenen Budget nur so eine kleine Hinherfahrbahn zu bauen wär nicht das Richtige.

Ja, soweit das Ergebnis des Wochenendes - nicht gebaut, nichts geplant, aber klarere Sicht nach vorn.

Viele Grüße,
Guido

Hallo miteinander,

das war eine gute Entscheidung.
Ich habe viel mehr Elan bei der Planung als wenn ich bei jeder Weiche denken muss, ouh, schon wieder über 100 EUR verbaut!
Also habe ich jetzt mit TrainLine45-Material geplant.

Das einzige Manko: Dreiwegweiche und DKW gibt es nur z.B. von LGB, die sind aber beide nicht geeignet. Die DKW hat eine Spurerweiterung, die kein Profi-Spur 1-Modell nimmt. Und die Dreiwegweiche hat einen 600mm-Abzweig, der zu eng ist. Falls also so etwas notwendig würde, müsste ich mal bei anderen Firmen schauen.

Ansonsten habe ich viel von Dirks Vorschlägen übernommen und nun zunächst die "mittlere" Ebene geplant. Das Ganze auf 120cm Höhe; dadurch brauche ich in Raummitte keine Klappe, solang ich noch fit bin , weil ich mich da drunterbücken kann . Die lange Bahnhofszunge kommt aus Dirks Entwurf, ebenso wie die Abzweigung zur unteren Ebene von der "Türseite" aus.

Links unten passt dann auch mein Arbeitstisch noch unter die unterste Ebene von dann 100cm.
Die oberste Ebene ist dann auf 140 cm, das ist im Stehen noch schön sichtbar. Hinter den Silberlingbänken geht die mittlere Ebene auf ihren 120 cm plus richtig schön in Sichthöhe vorbei. Auch auf den Bahnhof kann man schön sehen.
Im Bahnhof habe ich die maximal mögliche Anzahl an Gleisen für Ladestellen geplant. Eine richtige Lokstation ist wohl dann doch zu viel des Guten, aber für einen Köf-Schuppen sollte es noch reichen.
Das EG und den GS würde ich in Reliefweise bauen, denn noch tiefer darf das Bahnhofssegment nicht werden. Dank TrainLine 45 kann ich für den halben Hosenträger jetzt auf Fertigmaterial zurückgreifen und muss nichts selbst bauen.

Mindestradien sind um die 90cm auf dieser Ebene. Die anderen Ebenen haben dann 120cm-Radien. Die sind jetzt erstmal garnicht dargestellt.
Teile des hier dargestellten Rundkurses sind dann durch die oberste Ebene verborgen.
Trotz Verwendung von IIm-Material entsprechen die Gleisabstände den für Spur 1 notwendigen Maßen.

Danke so weit für den vielen Input, mal sehen wie ich die anderen Ebenen gestalte...

Viele Grüße,
Guido

Hallo Dirk,
hallo Michael,

vielen, vielen Dank für Euer Feedback!
Ich bin ehrlich ein bisschen gerührt und finde es toll, dass Ihr meine Überlegungen so gut nachvollziehen könnt.

Ich muss jetzt gleich Essen kochen (Hähnchenkeulen... in 1:1!!! ) daher nur ganz kurz als Rückmeldung:

@Dirk: Bei den Herzstücken der IIm-Weichen hab ich im Garten eigentlich keine negativen Effekte, ich hab die noch nicht mal aufgefüttert und da fällt auch nichts rein oder so... das Überfahrgeräusch ist nur etwas lauter als gewohnt. TrainLine45 hat übrigens Metallherzstücke, die kann man sogar polarisieren wenn man will! Also Entgleisungen kam bei mir nur am Anfang vor, als ich so blöd gewesen war, zu enge Radien zu planen. Die sind alle weg im Garten und nun geht es wirklich gut, auch mit D-Kupplern.

@Michael: Wirklich danke, dass Du das Söhnchenargument so nachvollziehen annst! Man weiß ja nie, vielleicht interesiert er sich trotzdem nicht. Aber ganz richtig, wenn er anfängt, geb ich ihm eine LGB-Stainz für 40 EUR und klemm einen analogen Trafo dran. Wenn das Ding dann aus der Kurve fliegt... macht auch nix!

Und feine Arbeiten hab ich in Spur N schon so viel gemacht (Glühweinbecher am Weihnachtsmarktstand und so Scherze...)
Ja, jetzt macht mir das Planen wieder Spaß!

Schönen Abend Euch allen!
Guido