Spur 1 Gemeinschaftsforum

Hallo Thomas,

m-E. macht die Mühe mit der Segmentdrehscheibe und die Verlängerung der Betriebsgleise im Bahnhof nur Sinn, wenn überhaupt längere Züge gefahren werden können. Jedoch ergab sich für mich bislang aus Dirks Ausführungen wie auch aus dem Platz für die Schiebebühne die Logik, dass Züge längstens Lok +2*Maxi-Standardwagenlänge haben.

Ich finde diese Berechnungsgrundlage die logischste; auch das Vorbild hat stets so geplant: Der längste mögliche Zug auf der Strecke bestimmt die Nutzlänge des längsten Bahnhofsgleises (ungerechnet Umfahrgleise).

Nun gut, das Vorbild fuhr eher in Zeiten der Eisenbahndämmerung mit so kurzen Zügen und dann natürlich auf Anlagen, die dafür hemmungslos überdimensioniert waren. Doch scheint mir, mehr an Nutzlänge herauszuholen wäre hier am Betrieb vorbeigeplant, nichts für ungut.

Oder liege ich falsch?

Viele Grüße,
Guido

Zitat von »050 461-3«

mein Vorschlag sollte nicht das Bahnsteiggleis verlängern, sondern etwas mehr Platz in der Mitte schaffen

Hallo Thomas,
nichts für ungut, aber das hatte ich auch so verstanden. Ich hatte ja auch nicht vom Bahnsteiggleis gesprochen, sondern vom längsten verfügbaren Bahnhofsgleis. Das bedeutet hier natürlich eins von den beidseitig angeschlossenen (auch wenn ein Bahnhof laut Definition auch mit nur mindestens einer Weiche ausgestattet sein kann...), da wir von Garnituren sprechen, bei denen eine Lok noch umsetzen können soll.

Zu den Nutzlängen möchte ich noch etwas mehr schreiben:
Wie Dirks Antwort zeigt, ist der Vorschlag für schlankere Weichen zwar verführerisch und natürlich auch ästhetisch nachvollziehbar, aber auch hier definiert der Einsatz des rollenden Materials (V60+Gmms) die diversen Nutzlängen der Gleise. So war auch meine Antwort zu verstehen.

Übrigens machen die engeren Weichen da auch gar kein Beschwer, tatsächlich würde das mit der V60 und dem Gmms (es könnte sogar ein Gl Dresden mit noch längerem Achsstand sein) sogar mit 600er-Weichen passen, jedenfalls solang es kein direkter Gegenbogen ist. Insofern wäre die Überlegung für schlankere Weichen ja kein betriebliches, sondern lediglich ein kosmetisches Argument...

Betrieblich sieht es in Dirks Bahnhof ja so aus, dass ein lokgeführter Personenzug bis zum EG/Bahnsteig fährt, dort hält, dann zurücksetzt. Der eine oder die zwei Wagen werden zwischen den Weichen abgesetzt, die Lok zieht wieder vor, setzt um, wird am anderen Ende angekuppelt und drückt die Wagen wieder an den Bahnsteig. Fertig zur Abfahrt!

Bahnsteige vor allem an Neben- und Kleinbahnen lagen oftmals nicht an "Kreuzungsgleisen", weil es einfach keine Zugkreuzungen gab. Es war stets nur ein Tfz auf der Strecke. Am Endbahnhof lief dann der Betrieb wie im letzten Absatz beschrieben. Wenn es überhaupt P-Züge gab und nicht aller Personenverkehr mit GmP abgewickelt wurde, rangierte man die Personenwagen zwischenduch auf ein Abstellgleis, wenn vorhanden. Aber auch Endbahnhöfe ohne zusätzliche Abstellmöglichkeit gab es, dann war das Rangieren schon eine Aufgabe!
Nach Anschaffung von Triebwagen änderte sich das natürlich, wenn nicht die VT gleich auch als Schlepptriebwagen für den Güterverkehr konzipiert waren und auch rangierten.

Jedenfalls entspricht die Nutzlänge des Bahnsteiggleises in Dirks Plan rechts ungefähr der umfahrbaren Nutzlänge in der Mitte, womit das Ganze stimmig ist.
Ein Vorbild, an dem man Einiges der eben geschilderten Details nachvollziehen kann, ist die ehemalige Kleinbahn (in Vollspur!) Ihrhove-Westrhauderfehn. Hier die Bahnhöfe:


(Quelle: https://kleinbahn1912.jimdofree.com/bahnh%C3%B6fe/)

Man sieht in diesem Beispiel an den vorhandenen Gleissperren auch (Symbol Rechteck mit querendem Pfeil), dass die beidseitig angeschlossenen Gleise aller (!) Unterwegsbahnhöfe lediglich Ladegleise sind.
Der Bahnsteig am Endbahnhof Westrhauderfehn hat 50m Nutzlänge, das "Umfahrgleis" 2 hat 70m. Daran sieht man, wie sich die vorgesehenen Zuglängen in den Nutzlängen der Gleise niederschlagen und diese im Verhältnis zueinander stehen.
Ein CLBay 11, kurz mal gegoogelt, als Lokalbahnwagen z.B. hatte eine LüP von etwas mehr als 12m. Ein Zug mit vier solcher Wagen hätte gerade noch an den Bahnsteig gepasst, wäre aber auch schon recht stattlich gewesen.
Wenn bei Dirk die T3 mit zwei MAXI-Personenwagen vorfährt und umsetzt, ist das also gar nicht mal so weit weg vom Original, und das auf so einem "kurzen" Stück Regal!

Ich hoffe, diese weitschweifigen Anmerkungen langweilen nicht; sie sollen nur aufzeigen, dass Bahnhofsplanungen im Modell sich schon am Prinzip der Nutzlänge orientieren sollten. Ich für mein Teil würde die Frage der dann verwendeten Weichen davon abhängig machen, nicht umgekehrt.

Viele Grüße,
Guido

Zitat von »Blechbahner«

Wenn ich die Weiche links im Bild noch um ca. 3cm verlege, könnte ich die Donnerbüchse sogar auf das Umfahrgleis unten bringen. Oder ist das Unsinn, weil ohnehin nicht betrieblich erforderlich?

Hallo Dirk,

hier ist nochmal Guido der Rangiernaseweis...

Nehmen wir mal an, die T3 kommt mit einem GmP/PmG. Damit die Fahrgäste nicht im Wagen festsitzen, wäre der Bi also direkt hinter der Lok. Vielleicht auch ein Bitr, damit Oma Erna mit ihrer Hühnerkiste auch mitfahren kann?
(Von der Kleinbahn Emden-Pewsum-Greetsiel gibt es die nette Anekdote, dass da morgens die Fischersfrauen mit Kisten voll Fisch auf den Emder Markt gefahren sind.... Mann was wär ich damals gern Schüler im Zug gewesen)

Naja zurück zum Thema. Also der GmP wäre, sagen wir, mal, folgendermaßen gereiht:
T3
Bi
Z (für Fabrik)
G (für Ladestraße)

1. Der Zug käme an. Halt am Bahnsteig, Fahrgäste steigen aus.
2. Die T3 setzt etwas zurück, Z und G werden zwischen den Weichen abgekuppelt.
3. Die T3 fährt wieder ans Gleisende, Weiche umstellen
4. Bi auf Umfahrgleis abstellen.
5. T3 an Z, Kupplung zum G lösen.
6. Z ans Gleisende ziehen, Weiche stellen, Z ins Gleis der Fabrik drücken.
7. T3 wieder zurück, Weichen stellen.
8. T3 wieder zum Bi auf dem Umfahrgleis, wieder ans Gleisende zurückziehen, weiche stellen.
9. Bi zum G drücken, abkuppeln, T3 wieder ans Gleisende, Weiche stellen
10. T3 über das jetzt freie Umfahrgleis umsetzen, Weichen stellen.
11. Bi ans Gleisende drücken, mit G zurücksetzen nach links über Weichen hinaus, Weichen stellen
12. G nach rechts auf Ladegleis drücken, abkuppeln, T3 wieder zurücksetzen
13. T3 über Umfahrgleis entweder in Lokstation oder direkt an Bi
14. Wenn Fahrplan es vorgibt, mit Bi ab nach links auf Schiebebühne.

Also das würde schon Sinn machen, wenn Du so etwas spielen willst, weil Du sonst den Bi nicht zwischendurch auf dem Umfahrgleis abstellen könntest.
Wenn das Rangierspiel noch komplexer wird, weil die T3 nicht nur Wagen zustellt, sondern auch noch abholen muss, könnte sie den Bi auch auf dem Behandlungsgleis abstellen, so dass das Umfahrgleis die ganze Zeit frei ist und für das Rangieren der abzuholenden Güterwagen benutzt werden kann.
Diese drei Zentimeter könnten also entscheidend dafür sein, zur selben Zeit mit zwei weiteren Wagen im Bahnhof spielen zu können.
Der Bi könnte dann auch in der Abstellung bleiben und die T3 fährt mit den beiden Güterwagen als reiner Güterzug erstmal weg, der Bi bleibt dann stehen, bis der nächste Güterzug ankommt und er wieder mit dazu soll...
Also mir kommen spontan so viele Variationsmöglichkeiten, die alle von der freien Beweglichkeit dieses Wagens ausgehen, dass ich wirklich dazu raten würde, diese drei Zentimeter dazuzunehmen.
Viele Grüße,
Guido

Hallo Dirk,

was macht man, wenn's draußen schneit und man nichts weiter zu tun hat (angeblich)?
Man spielt mit der Eisenbahn...

Ich hab mal zur Illustration und weil ich einfach mal Spaß hatte, Deinen Gleisplan auszuprobieren, mit alten Gleisen (600er-Radien) den Bahnhof im Wohnzimmer ausgelegt und ein paar Standbilder zu den Rangierbewegungen oben gemacht. Ach ja, eine Kreuzung hab ich nicht , ist ja auch alles nur provisorisch...

Folgendermaßen:


Da ist er, der GmP. Frisch angekommen!


Und jetzt steht er am Bahnsteig.


Hier sind die Güterwagen schon zurückgedrückt und der Bi geht aufs Umfahrgleis.
Theoretisch könnte man ja die ganze Garnitur mitsamt Bi in den Anschluss drücken, aber Personenwagen sollten bei Rangierbewegungen in Ladegleise und Anschlüsse möglichst außen vor bleiben. Außerdem - vielleicht wird er ja zwischendurch auch gereinigt...


In dieser Version steht der Bi auf dem Umfahrgleis und geht nicht in die Abstellung.
Der Kesselwagen wird jetzt in den Fabrikanschluss gedrückt.


Der Kesselwagen ist in der Fabrik (hier wär's wohl eher eine Molkerei )
Den G-Wagen hat die T3 in der Mitte des Gleises stehen lassen und holt jetzt gerade den Bi zurück.


So, der Bi steht beim G-Wagen und nun kann die Lok umsetzen...
Übrigens wäre es bei meinen Nutzlängen hier (hab nur Standardgeraden verwendet) ein längerer G-Wagen, wäre eben die Donnerbüchse derweil in die Abstellung gegangen, denn Bi und z.B. ein Dresden hätten jetzt nicht mehr gemeinsam umfahren werden können... noch ein Argument dafür, den Bi auf die Umfahrung/Abstellung setzen zu können!


Die T3 hat den G-Wagen an den Haken genommen, zurückgesetzt und drückt ihn nun aufs Ladegleis.
Stünde hier jetzt ein fertig behandelter Wagen, könnte sie ihn noch an den Haken des G nehmen, die ganze Fuhre zurückziehen, den behandelten Wagen an den Bi setzen und dann erst den G endgültig zustellen...


So, sieht aus als sei das Rangiergeschäft erledigt! Die T3 setzt mit dem übrig gebliebenen Bi wieder an den Bahnsteig.
Da kann's ja dann bald wieder losgehen!

OK, ich hoffe diese paar illustrierenden Bilder machen Lust darauf, Dirks Plan selbst nachzubauen. Ich hab jedenfalls nur mit den gestellten Szenen schon ungeheuren Spaß gehabt.
Ich glaube der Plan oder Elemente davon schaffen es auch auf meine Kellerbahn.

Viele Grüße,
Guido

Hallo Michael,

solide! So wird'n Schuh draus -- oder eine Moba

Viele Grüße,
Guido

Zitat von »Blechbahner«

Zwischen Schritt 11 und 12 könnte ich sogar noch eine Restaurierung der Lok einbauen, selbst wenn ich im Lokbehandlungsgleis eine Bekohlung nur andeuten könnte (z.B. durch abgestellte Körbe).

Guck mal Dirk,
hab ich als Beifang beim Googeln gefunden. Vielleicht eine Anregung? Minimalistischer geht's nicht als Bekohlung. Gerade auch für Deine knappe Einbautiefe! Fehlt nur eine Leiter zum Anstellen an die Lok. Wer braucht schon einen Kran...


Quelle: http://www.buntbahn.de/modellbau/viewtop…11156&start=100

Grüße,
Guido

Zitat von »Blechbahner«

Das hätte ich mir früher mit Spur N nie träumen lassen.

Hallo Dirk,
das ist jetzt ein ganz klein bisschen Off-Topic...
Die Fleischmann-92er hat da aber schon Maßstäbe gesetzt. Wenn sie bei mir von einem Ende des Rbf zum anderen dampft, dauert das 'ne halbe Ewigkeit, dank Pufferspeicher und hervorragendem Getriebe. Die fährt ja soooooooo laaaaangsam.... puh!
Nur mal so nebenbei, von einem N-Bahner zum andern

Viele Grüße,
Guido

Zitat von »kluebbe«

Klaus (der sich freut, nicht der einzige "N und 1"-Bahner zu sein)

Hallo Klaus,
mit Dir, Dirk und meiner Wenigkeit sind wir jetzt schon zu dritt (von denen ich weiß)...

@Michael:
Ja klar, Bekohlung ohne Bühne ist schon sehr primitiv. Sehr Epoche 1...
Aber guck mal hier: Wenn die Herrschaften nicht gerade am Bekohlen sind, ist ihre mobile Makeshift-Bühne auch nicht aufgebaut.


(Quelle: Screenshot aus Google-Bildersuche, angeblich bei EK, dort aber nicht mehr auffindbar.)

Ich weiß nicht wie schwer so ein Korb ist. Mit der etwas weniger dichten Kohle und den Hohlräumen bei etwas größerem Volumen vielleicht ähnlich einem Paket Briketts? Das z.B. kann ich auch allein heben. Die Herren machen's zu zweit, Eisenbahner-Teamwork...


Viele Grüße in die Runde,
Guido