Spur 1 Gemeinschaftsforum

Hallo Herr Ruppel,

wenn dem so sein sollte, haben sie sicher nicht unrecht. Ich vermute aber, dass die gr??te K?ufergruppe immer noch der Vitrinenbahner ist, der seine "Sch?tzchen" h?chstens an Weihnachten aus der Verpackung nimmt und auf ein gerade Gleis stellt und sich daran erfreut.

Aber auch das ist nur eine Vermutung. Es w?re wirklich interessant, das zu wissen. Aber vermutlich bekommen wir darauf keine Antwort.

Gruss Uwe

Ich kenne mehrere Spur 1 Bahner, die 1020 Radien auf ihrer Anlage haben, aber nicht M?rklinweichen mit allen Anbauteilen. nutzen F?r die ist es wichtig, dass eine Lok durch den 1020 Radius kommt, obwohl sie nicht den Loks aber alle Weichenprobleme zumuten. Daher ist 1020 Radius durchaus eine n?tzliche und wichtige Information ohne gleich das ganze Gleissystem einzuschlie?en.
Was solls, ich kauf meinen Kram ja nicht nicht ihren Kriterien.
Christian

Hallo Hr. Bodenburg,

Sie zerst?ren hier m?hsam aufgebaute Weltanschaungen von Weichenantrieben als das Ma? aller Dinge - jede Messinglok die da nicht dr?berkommt ist zu verdammen!!!
Und nun kommt nicht mal die Lok aller Dieselloks aus dem Hause derer von und zu M?rklin da dr?ber - wie sag ich das nur meinen Stammtischbr?dern??? ;-)))

Na dann gut Nacht
Michael Staiger

Hallo,
eigendlich ist doch dieses Weichenantriebsproblem an 1020 M?rklin Weiche nicht so schlimm. Abgesehen von Teppich - Bahnern, die den Antrieb ja anstecken bzw. anschrauben m?ssen, kann man doch bei Festanlagen den Antrieb Unterflur oder z.B. seitlich versetzen, tiefer legen usw. Es bleibt doch nur noch die Gruppe der Modellbahner ?ber, die nicht basteln wollen oder k?nnen.

Trotzdem sollten sich Firmen, die f?r den Radius 1020mm anbieten, grunds?tzlich f?r die Prototypen eine Teststrecke mit M?rklin Weichen zulegen, denn was da l?uft, das l?uft wahrscheinlich ?berall.

Ich bin ?brigens der Meinung, dass hier oft ?ber feinste Nieten und Ausf?hrungen unendlich diskutiert wird. Trotzdem m?ssen diese feinen Messingmodelle ?ber die qualitativ schlechten M?rklin-Weichen fahren.

Ich hatte am Anfang meiner Spur1 Modellbahn eine M?rklin BR56 beim R?ckw?rtsfahren ?ber eine M.. Weiche oft zur Entgleisung des Vorl?ufers gebracht, danach habe ich auf H?bner Material und gr??ere Radien umgestellt, ich werde solche Weichen, wie M?rklin sie anbietet, nicht mehr akzeptieren.

Das sind ja auch schon Kompromisse mit E18/E19 Antriebsachsen im Starr-Rahmen auf 1020mm, wenn man aber Drehgestelle genommen h?tte, dann h?tten sich bestimmt auch viele wegen Originalverf?lschung aufgeregt.

Und denkt daran, es kann noch schlimmer kommen, z.B. BR 06 oder
BR 45 , deren riesige L?nge starrer,gekuppelter Gesamtachsen sogar damals bei der gro?en Bahn Probleme machte. Wollt ihr die auch durch 1020mm zw?ngen, falls sie gebaut werden sollten ?

[[
zum Schweineradius:

Zitat

Wieviel Extrembahner (sorry f?r die Bezeichnung) gibt es denn eigentlich die mit solch einer Konfiguration an Radien und Weichen fahren?

Vermutlich wird eher andersrum ein Schuh draus. Wenn ich mir das Preisniveau f?r M?-Gleismaterial bei 3, 2, 1 so anschaue, besteht erhebliche Nachfrage. Der Marktanteil d?rfte also ziemlich gro? sein.
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Wollte zitieren, ist mir nicht ganz gelungen. Ab hier beginnt mein Text:

Stellt sich nur die Frage, ob diese K?ufer alle mit BR 01.10 oder BR 44 durch die Gegend schippern. Ich wei? es letztlich nicht.

Gruss Uwe

Hallo Klaus,

mir geht?s halt auch wie Dir und anderen, ab und zu mal einen fahren lassen zu m?ssen ;-)

Man k?nnte und sollte vieles, darunter auch abnehmbare Teile. Nur steht eben die Preisfrage bei allem im Vordergrund - ganz besonders, wenn ma stets mit einer Doppelentwicklung rechnen mu?.

Die Fahrzeuge sollten in aller erster Linie vorbildgetreu und m?glichst komplett ausgestattet sein.
Wenn dann irgendwelche Teile irgendwo st?ren, kann sich ja jeder dann selber ?berlegen, was er entfernt.
Ein gutes Beispiel find ich da z.B. die H?bner E94, bei der man die Drehgestelle verschieben kann oder bei anderen Herstellern den ver?nderbaren Lok / Tender Abstand.

Klar ist doch sicher jedem auch, das jedes abnehmbare Teil einen Mehraufwand darstellt, der bezahlt werden mu? - und das tu ich zumindest seeeehr ungern. So find ich festgel?tete Bahnr?umer oder Magnete besser als keine.

Gru? aus Reutlingen
Michael

Liebe Modellbaufreunde,

in diesem Punkt gibt es sicherlich noch einigen Diskussionsbedarf.

Ich finde am falschen Ort angel?tete Teile oder angegossene Details viel schlimmer als weggelassene.

Denn es ist wesentlich mehr Aufwand, eine in zu gro?er H?he schwebende Indusi anzul?ten oder einen angegossenen T?rverschlu? oder eine angegossene Griffstange abzuschaben als das jeweilige Teil nachzur?sten, wenn es vom Hersteller einfach nur weggelassen wurde.

Ein gutes Beispiel ist der M?rklin Sch?rzen-Schlafwagen mit seinen Ansteckteilen.
Eher problematisch finde ich ein Detail am H?bner Pwg, n?mlich den Dreifingerhaken an der Schiebet?re. Den ohne sichtbare Spuren wegzukratzen ist mir kaum m?glich. Da hilft auch die sch?nste Inneneinrichtung nicht dr?ber hinweg. Dieses optische Problem abzustellen steht mir noch 2 mal bevor...

Viele Gr??e

Klaus Holl

Hallo Peter Sense,

f?r die H?he des Indusi-Magnets sind zun?chst mal die Vorbildma?e die richtigen "Daten".
Des "Marktf?hrers" Gleise sind sicherlich ?berwiegend im Gebrauch und auch ?berwiegen NEM-gerecht, nur die "?berragenden" Antriebe halt nicht - und daran dann hochdetailierte Modelle anzupassen ist m. E. der absolut falsche Weg.

Ich wiederhol mich gern noch ?fters, solche ?berh?hten Weichenantriebe sind ja f?r?s "plug and play" gemacht, ein Modellbahner sollte jedoch nicht nur bei den Fahrzeugen auf ein Vorbild- u. Detailtreue achten sondern auch die Gleisanlage diesen Vorstellungen anpassen. Weil man mangels Turnhalle nur den "Schweineradius" nutzen kann heisst das doch nicht da? da dann auch nur die ?berh?hten Weichenantriebe dazupassen.

Gru?
Michael Staiger

Hallo Andr?,

hab mal mit den beiden Radien ein bisschen Fahrzeug bezogen gerechnet.

Wenn man die Ma?e eines Umbau-Dreiachsers nimmt, also Gesamtachsstand 260mm, dann mu? sich die mittlere Achse beim 1020er-Radius 9mm verschieben und bei 1394mm-Radius nur noch 6mm.

Das ist schon ein betr?chtlicher Unterschied, der der Betriebssicherheit sehr zugute kommt.

Dieser Unterschied macht auch deutlich, da? ein solches Gleisst?ck als ?bergangsbogen zum 1020er-Radius die ganze Achsverschiebung sanfter und sicherer machen w?rde.

Gru?
Michael

Hallo Dieter Ruppel,

warum nicht nochmal,

zun?chst was grunds?tzliches, da? scheinbar noch nicht durchgekommen ist:

Es dreht sich bei "unserem" Problem um die H?he ?ber SO = SCHIENENOBERKANTE

Das H?bner-Gleis ist 10mm hoch, so da? der H?bner-Antrieb nur noch 3mm ?bersteht - nur um diese 3mm muss der Antrieb tiefer.
Das geht beim H?bner, indem man das Befestigungsteil f?r den Antrieb von unten an die Schwellen schraubt. Dann liegt er in etwa auf Schwellenh?he und sollte keine Probleme mehr bereiten.

Ob das nun beim B?hler auch so geht wei? ich nicht, es gen?gt jedoch auch hier eine "Tieferlegung um 3mm (=SO), was doch nun wirklich kein Problem darstellen sollte.

Weichen-Decoder m?ssen nicht mechanisch mit der Weiche verbunden sein - die k?nnten Sie auch wettersicher im Stellwerksgeb?ude unterbringen.

Der Umbaudreiachser war nur ein Beispiel, aber Sie k?nnen das ganze f?r ihre E18 durchrechnen (Pythagoras), um zu sehen wieviel sich die Rads?tze verschieben m?ssen und wie hilfreich z.B. eine Weiche mit etwas gr??erem Radius bei Ihren Weichenantriebs-Problem sein k?nnte (wenn das mit dem "Tieferlegen" nicht klappt).

Gru?
Michael Staiger

Hallo Herr Ruppel,

womit wir aber wieder bei dem Thema w?ren: warum mu? wegen einer Minderheit - die in der von Ihnen geschilderten Konstellation bezogen auf die Weichenantriebe f?hrt - sagen wir mal eine Br01.10 so "verbogen" werden, dass der Rest mit dieser "kastrierten" Lok zurechtkommen mu?? Bitte bitte jetzt nicht als Angriff verstehen, ich habe sehr wohl Verst?ndnis f?r Ihre Bed?rnisse. Aber ich glaube, dass wir hier wirklich f?r eine verschwindende Minderheit Anforderungen an die Hersteller stellen, die kaum vertretbar sind. Einig sind wir uns ja in dem Punkt, dass die Lok, wenn sie lt. Beschreibung durch 1020er Radius kommen soll, denselbigen auch mehr oder wenig problemlos zu durchfahren hat. Aber ob man dann eben alle Eventualit?ten mit allen m?glichen theoretischen M?glichkeiten erwarten kann, da habe ich einfach meine Zweifel. Und ich z.B. h?tte schon gerne eine 01.10 - die dem Original entspricht. Sie ist dann ja trotzdem Kompromiss genug.

Aber ich vermute mal, wie sie geschrieben haben, bei dieser Diskussion drehen wir uns immer im Kreis, denn jeder hat verst?ndlicherweise seinen Standpunkt und findet ihn auch richtig.

In diesem Sinne einen sch?nen Drei K?nigstag

Uwe